Aurelius

Der ehemalige Kurs von über 65 Euro kam meiner Meinung auch durch das bisher
laufende Aktienrückkaufprogramm zustande. Das war bisher gute Kurspflege.
So Pi * Daumen hat Aurelius (vor der Shortattacke) jeden Tag 0,4% der gehandelten Aktien selbst gekauft.
siehe:
https://finance.yahoo.com/quote/AR4.DE/history?p=AR4.DE
http://aureliusinvest.de/investor-relations/aktienrueckkauf-aktuell/

Mal sehen ob es in Zukunft bei den hohen Voluminas auch so gut hilft.  

Ich komme beruflich auch dieser Ecke, weshalb mir durchaus bewusst ist, dass es massiven Spielraum gibt. Dann kannst du aber die ganze Branche und eigentlich den gesamten Markt in Euroniedrigzinsland auf den Prüfstand und in Frage stellen. Ich finde es nur absolut erstaunlich, wie panisch manche hier reagieren. Eine substanzielle Gegendarstellung benötigt eben Zeit und mir ist eine von anwaltlicher und WP Seite geprüfte Widerlegung lieber als Schnellschüsse. Und mal ehrlich: Aurelius sagt, dass die eigenen Aktien eingezogen werden. Zieht man das bei 13 Prozent des Grundkapitals durch, ist dies schon eine beruhigende Stütze. Kurse sehe ich in nächster Zeit zwischen 35 und 45 Euro. Wenn ich richtig rechne, reichen 50 Mio. Euro bis zur HV aus, um wöchentlich irgendwo um die 100000 Aktien zurück zu kaufen. Vor der Attacke waren 50000 bis 100000 Euro Xetratagesumsatz üblich. Wenn jetzt keine Bomben von Aurelius kommen (schaut euch mal die Vita von Vorstand und Aufsichtsrat an - glaubt ihr wirklich, die setzen alles auf's Spiel?), wird das nach einer gewissen Beruhigung deutliche Wirkung auf den Kurs zeigen.
 

Sorry, tippe gerade im Zug auf meinem Handy.  

...Skeptiker bzw. abwartende Anleger gibt.    Deren trockenes Pulver werden diese zur gegebenen Zeit einsetzen und deswegen wird der Kurs nicht mehr so schnell ins bodenlose fallen.

Das Entscheidende der nächsten Tage wird sein, daß alle hellwach sein werden.  
Letzte Woche kam die Attacke zu überraschend und deswegen kam Panik auf.

Hinzu kommt noch der taktische Vorteil von Aurelius, daß die jederzeit den Leerverkäufern den KO Schlag verpassen können, wenn die entsprechende positive Meldung kommuniziert wird.

Abschliessend helfen die Erfahrungen mit Ströer und Wirecard den ganzen Irrsinn besser einzuordnen.

 

https://seekingalpha.com/instablog/...96735-anatomy-of-a-short-attack
 

ich glaub Dir sind alle Saiten gerissen! 1 Euro!

Erster April Witz wenn der wahr würde hätte ich nur ein Luftgewehr
um mich zu erschießen  

...Aurelius beobacht irgend ein Kursziel nach unten angepasst aufgrund der Gotham Lügen.

Wohlgemerkt liegen die meisten Analystenschätzungen sehr deutlich über den aktuellen Ramsch-Kurs.

Schon erstaunlich wieviele Anleger in die Gotham Falle getappt sind.  

Richtig, aber wie oft läuft denn der Kurs wirklich auch nur in die Nähe der von Coba, Baader, etc. angegebenen "fairen" Bewertungen?  

wer immer auch aus welchen Gründen so einen Namen wählt.

Das müssen die anderen denen erstmal nachmachen.  

....der Analysten manchmal als ambitioniert betrachten könnte so muss man in diesem Fall feststellen, daß diese Kursziele meilenweit vom aktuellen Kurs stehen.

Selbst im negativsten Fall, daß die Aktie kurzfristig nur auf 52 Euro steigt wären das satte 30 % performance auf Basis der derzeitigen 40 Euro.   Wo gibt es 30 % so schnell und so einfach zu verdienen in Zeiten der Nullzinspolitik.    Und 52 Euro wären auch immer noch weit weg von den aktuellen Prognosen der Analysten.....die, wie schon geschrieben,  von keinem dieser Analysten nach den Gotham Lügen reduziert wurden.  

Ich bin in Aurelius investiert. Ich spreche kein Deutsch. Ich folge diesem Forum durch Google Übersetzung.

Ja, Albino, ich bin einverstanden. Wann oder wenn Aurelius das einzige Problem mit den echten Analysten klärt (die Bestandsbestände des Managements), sollte der Aktienkurs schnell ansteigen. Bis dahin werden die Setzer weiter schlagen, schwache Hände werden Panik und verkaufen, und die Sehnsüchte werden weiterhin Glauben haben.

(I am invested in Aurelius. I do not speak German. I am following this forum through Google Translation.

Yes, Albino, I agree. When or if Aurelius clarifies the only issue with the real analysts (The management's stock holdings) the share price should start going up fast. Until then, bashers will continue to bash, weak hands will panic and sell, and the longs will continue to have faith).

 

stimmt, deswegen bin ich ja auch long mit Ziel 55 in den nächsten 6 Monaten.
Ich wollt nur anmerken, dass man auf die Analystenziele i.A. nicht viel geben sollte. Ich für meinen Teil entnehme solchen Analysen eigentlich immer nur Kauf-/Verkauf-Gründe bzw. wichtige anstehende Termine und Ereignisse die den betreffenden Wert vermutlich stark beeinflussen können.  

Und genau das macht mir persönlich hoffnung. Nach 30 % plus wird es sicherlich auch viele Gewinnmitnahmen geben.
Hoffen wir mal, dass die prognosen nicht reduziert werden.  

Durch einen Kollegen habe ich am Mittwoch die Nachricht eines Fondmanagers erhalten, der einen gewissen Teil eines small cap funds in Aurelius investiert hatte. Auch wenn einige der Informationen bereits einige Male angesprochen worden sind, so sind dennoch ein paar Punkte zu nennen, auf die bisher noch nicht eingegangen worden ist.

Also, Infostand Mittwoch:
- We have been invested in Aurelius since early 2013: avg acquisition price = below 30 EUR (first acquisition price below 20 EUR). We sold our total position (50% of the positon 2 days ago (at 55.4 EUR) and the remainder yesterday) -à avg selling price of 49.6 EUR for the total sale; We received 5.5 EUR in dividends since 2013.
- Gotham has a questionable business model (by upfront going short a stock, make a lot of fuzz that a publication will come and then publishing a big negative note and make it widely available)
- We do know though they were spot on in at least 2 cases in the past (Quindell and Gowex), so they definitely have to be taken seriously and often do have a significant impact in the market.
- We explained you during the presentation last week that we are “slow to buy, but quick to sell” (when a stock doesn’t meet our quality criteria anymore).
- Given:
o valuation was already quite rich (some sell side analysts valued the recently acquired (3-4months ago) company Office Depot Europe at 350+ mio EUR, while they acquired it for a symbolic price but with 100 mio badwill to restructure the business/Most of the analysts incorporating a lot of value creation in the cash on hand and the stock trading at a 15-20% premium vs our analysts’ calculated NAV,etc). ( We therefore started to reduce the weighting from 3.5% to 3% in the portfolio ( a few days before the Gotham publication) as we didn’t invest in the name, while getting inflows. (The reason we still kept the stake was because 2017 was supposed to be a year of major exits. Some of their major portfolio holdings are likely disposal candidates. Aurelius typically shares 50% of the profits made on their exits as extra dividends with their shareholders)
o The reputation of Gotham


We decided to liquidate half of our position on that day when they announced their short position (= 2 days ago)
We sold the remainder yesterday as we were not at all convinced by the answers given by management (neither in their press release, nor during the conference call).

A few of the most important issues:

a/The CEO/founder declined to disclose his remaining stake. We raised this question already in December and they replied to us his shares were transferred for tax optimization reasons into different structures, while his economic interests did not change. He did not come with enough evidence though after these accusations to be able to assess his current real economic exposure. (=NO on the question: “ are management interests aligned with minority interests”)
b/Disclosure levels on individual portfolio holdings has been reduced in their annual report published yesterday (not disclosing any more their NAV per company) (=NO on the red flag question “do you know how they make money”)
c/(Variable) compensation levels (disclosed in the annual report published yesterday) for the 3 founders have gone up a lot vs last year and are now extremely high when compared with the exits that have been realized. (=NO on the red flag question: “Are management or owners honest”)

We expected management to address all the major issues during the conf. call, but this was a big disappointment. They hide themselves behind legal reasons, which we deem suspicious and unprofessional, given what is at stake.
 

Insgesamt hat sich allerdings der Anteil der institutionellen Investoren erhöht. Danke an zwetschgengequatsche für den Link
http://investors.morningstar.com/ownership/...US&ownerCountry=USA

Das sagt für mich klar aus, dass die nervösen Kleinanleger sukzessive verkauft haben und durch große Player ersetzt wurden. Wer sich die Fonds etwas näher anschaut, sieht, dass es sich dabei zum großen Teil um um value investoren handelt.

PS: Ich selbst bin auch investiert und liege derzeit deutlich unter dem Einkaufspreis. Ich werde allerdings definitiv nicht in den nächsten 12 Monaten verkaufen, egal wie sich der Kurs entwickelt.  

interessant finde ich den Auszug von deinem "Fonds-Kollegen", @ ba er.
Hier zeigt sich, dass nicht nur dumme und nervöse Kleinanleger verkauft haben, sondern eben auch professionelle Anleger, die es sich erlauben konnten, da sie trotz Absturz noch signifikante Kursgewinne hatten.

Und ich prognostiziere mal, dass diese Fonds auch bald wieder einsteigen, denn das Rendite-Risiko-Verhältnis bei Aurelius hat sich ja nicht eingetrübt, sondern eigtl. verbessert.
Angreifbar für eine neue Short-Attacke ist die Aktie nicht mehr sonderlich, ein Ziel von solch orchestrierten Attacken ebenfalls nicht (nicht nur, weil das jetzt durch ist, sondern weil die Aktie nicht mehr an ihrem "gefährlichen" Hoch liegt).
Das Short-Risiko hat sich also minimiert bei gleichbleibenden guten Aussichten auf Divi-Rendite und Kursgewinne.

Gruß, Zwetschgengequatsche ;-)  

Hallo Ludwig,

Ist das von Dir? Sonst am Besten mit Quellenangabe...

Viele Grüße
Happy  

es ist es ist ne bayrische Firma in München (wie Wirecard BMW Siemens etc...) und Bayern finanziert eh komplett Europa (und bisl badenwürtemberg xD)  

Ja, ich sehe das genau so. Es ging den meisten Aussteigern nur darum, Gewinne zu sichern. Es kommen ansonsten nur Fragen der Analysten (und Kunden) auf. (Der besagte Fonds war zu 3% seines Kapitals in Aurelius investiert vorher)

Was das Aurelius Management also tun sollte:
Transparenz der Besitzverhältnisse schaffen (größter Schwachpunkt)
Die NAV der einzelnen Gesellschaften wieder ausweisen
Begründen, weshalb der Anteil der variablen Vergütung so stark gestiegen ist.

Ich selbst bin vom Unternehmen überzeugt. Damit allerdings Ruhe in den Laden (und den Kurs) kommt, müssen die Angriffspunkte abgearbeitet werden. Damit können dann auch wieder konservativere Anleger angezogen werden.  

....schon erstaunlich, wieviele hier erst seit letzter Woche am schreiben sind....und nur zu Aurelius.  

Ja, das stimmt. Ich bin erst hier auf das Forum aufmerksam geworden seitdem ich die Aktie gekauft habe (mein EK liegt bei 51€).  

Liebe Forumianer,
ich finde es erstaunlich, wie irrational die Diskussion hier tlw. abläuft.

Wenn ein Fond aussteigt, der zu 20 und 30 Euro "damals" gekauft hatte, was soll das denn für unsereinen bedeuten, der bei 50-60 eingestiegen ist? Nichts.
Oder andersherum: ein positives Ergebnis allein bedeutet wenig, denn es ist relativ zu sehen. Der entgangene Gewinn ist Verlust.

Wie kann man "Profis" mit "Laien" vergleichen?
Wieviele Kleininvestoren müßten synchron investieren, um einen Großinvestor zu ersetzen? 1.000 : 1 ?
Das gibt es doch in der Realität nicht!
Den Markt beeinflussen die Großen. Alles andere ist Quatsch. Die Kleinen hängen nur neben dran.

Wieso sollte ein Fond nicht komplett aussteigen, weil ihm die Kombination von Bad News und pflaumenweichem Management alle roten Warnlampen einschaltet?
Und unsereiner sollte in gleicher Situation Durchhalteparolen glauben und heldenhaft sein Geld zu Markte tragen?

DAS IST DOCH PFEIFEN IM WALDE!

Wer Spielgeld hat, der möge spielen! Viel Erfolg. Wäre ja schön.  

Ja, es gibt aber auch andere Institutionelle, die eben im großen Stil gekauft haben:
Morningstar 5Sterne gerateter Fond
Invesco European Growth A
hat 175.000 gekauft.  

Ein Fond kauft 175.000 Aktien.
Das gleiche Gewicht auf dem Markt hätten etwa 1.000 "Kleine".
Kriegst Du die hier zusammen und (in ihrem Verhalten) "synchronisiert"?  

Analyst Christoph Blieffert (Commerzbank) bemängelt hingegen die fehlende Transparenz, was die aktuellen Beteiligungen betrifft. Das Management habe sich nicht klar genug zu den Transaktionen geäußert, die im Dezember stattgefunden hatten.