Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Seite 4412 von 7958
neuester Beitrag: 15.08.25 14:46
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198948
neuester Beitrag: 15.08.25 14:46 von: Canis Aureu. Leser gesamt: 41987719
davon Heute: 12868
bewertet mit 119 Sternen

Seite: 1 | ... | 4410 | 4411 |
| 4413 | 4414 | ... | 7958   

16.05.20 19:01
2

80400 Postings, 7771 Tage Anti LemmingWas wäre, wenn überhaupt nicht getestet würde?

Dann gäbe es dennoch eine objektive Gesamtzahl an Infizierten, in Spanien z. B. besagte 2.322.421 Menschen.

Die Zahl der per Test ermittelten Infizierten wäre Null. Der Quotient("Schatten-Infizierten-Faktor") wäre unendlich.

Die Dunkelziffer hingegen wäre dann mit der Gesamtzahl der Infizierten identisch. Denn die Dunkelziffer ist die Differenz aus der Gesamtzahl der Infizierten und den nachweislich Infizierten.

Da die Dunkelziffer in Spanien etwa 8,4 Mal so hoch ist wie die Zahl der nachweislich Infizierten, kann man die nachweislich Infizierten auch einfach weglassen, ohne das Ergebnis stark zu verfälschen.

D.h. Gesamtzahl der Infizierten = (näherungsweise) = Dunkelziffer.

Schwieriges Thema ;-)  

16.05.20 19:16
1

23627 Postings, 6968 Tage Malko07Studie: Infektionswege im Webasto-Cluster

Wegen der damaligen genauen Erfassung aller Indizien und Beweisen konnten die Wege der Infektion genau nachverfolgt werden. Dazu waren umfangreiche Untersuchungen notwendig. Wurde gestern veröffentlicht.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/...30314-5/fulltext

Beteiligte an der Studie:
   Merle M Böhmer, PhD
   Udo Buchholz, MD
   Victor M Corman, MD
   Martin Hoch, MD
   Katharina Katz, PhD
   Durdica V Marosevic, PhD
   Stefanie Böhm, MSc
   Tom Woudenberg, PhD
   Nikolaus Ackermann, MD
   Regina Konrad, PhD
   Ute Eberle, MD
   Bianca Treis, MD
   Alexandra Dangel, PhD
   Katja Bengs, DVM
   Volker Fingerle, MD
   Anja Berger, MD
   Stefan Hörmansdorfer, DVM
   Siegfried Ippisch
   Bernd Wicklein
   Andreas Grahl, MD
   Kirsten Pörtner, MD
   Nadine Muller, MD
   Nadine Zeitlmann, MSc
   T Sonia Boender, PhD
   Wei Cai, MPH
   Andreas Reich, MD
   Maria an der Heiden, MVN
   Ute Rexroth, MD
   Osamah Hamouda, MD
   Julia Schneider, MSc
   Talitha Veith, MPhil
   Barbara Mühlemann, MPhil
   Roman Wölfel, MD
   Markus Antwerpen, PhD
   Mathias Walter, MSc
   Prof Ulrike Protzer, MD
   Prof Bernhard Liebl, MD
   Prof Walter Haas, MD
   Prof Andreas Sing, MD
   Prof Christian Drosten, MD
   Andreas Zapf, MD

 

16.05.20 19:17
2

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo Silbersteinkann kein Wirtschaftsunternehmen der Welt seine Mi

kann kein Wirtschaftsunternehmen der Welt seine Mitarbeiter in einem Raum unterbringen"

Sorry wenn dein Jungbullendepot platzt. Aber das ist wohl unausweichlich, denn gegen die Biologie ist dein argumentieren sinnlos:
Wie breitet sich COVID-19 in einem Gebäude aus, in dem täglich mehr als tausend Menschen ein- und ausgehen? Eine Untersuchung aus Südkorea zeigt, wie ein eng besetztes Großraumbüro für die Mitarbeiter zur Falle wurde.
 

16.05.20 19:22
2

23627 Postings, 6968 Tage Malko07Kompakte Zusammenfassung

Eine Geschäftsreisende aus China brachte das Coronavirus in einen Münchener Autozulieferbetrieb. 16 Menschen infizierten sich. Wissenschaftler ...
 

16.05.20 19:55
1

17174 Postings, 7886 Tage sue.vidas mehrbasige Motiv ...

Es ist jedoch bemerkenswert, dass alle heute identifizierten SARS-CoV-2-verwandten Coronaviren von Fledermäusen und Pangolinen eine monobasische Spaltstelle aufweisen ( Lam et al., 2020 , Li et al., 2020 , Zhang et al., 2020 ).
Es wird daher interessant sein zu bestimmen, wie das mehrbasige Motiv von SARS-CoV-2 aufgenommen wurde, (...)  eine kürzlich durchgeführte Studie legte nahe, dass ein Rekombinationsereignis verantwortlich gewesen sein könnte ( Zhang et al., 2020 , Zhou et al., 2020a
).
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1097276520302641
Grenzen der Studie
Unsere Ergebnisse zeigen, dass die mehrbasige S1 / S2-Spaltstelle für den SARS-2-S-gesteuerten Eintritt in TMPRSS2 + -Lungenzellen essentiell ist. Es wird interessant sein, diese Studien auf primäre humane respiratorische Epithelzellen und auf authentisches SARS-CoV-2 auszudehnen, für das ein Reverse-Genetik-System erforderlich ist, das für die vorliegende Studie nicht verfügbar ist.  

16.05.20 21:21
2

12996 Postings, 6117 Tage daiphongdas Problem der wirklichen Todeszahl mt Covid-19

mal am Beispiel Schweden:
im Vergleich zum ruhigen 2019 starben ganz plötzlich ab dem 19.3. (Shutdown in Deutschland) viel mehr Menschen. Auch mehr, als Covid-19 Tote gemeldet wurden, bis zum 4.5. immerhin ein Drittel mehr.
Die Meldung erfolgte im Schnitt 7 Tage nach dem tatsächlichen Todeszeitpunkt.  

So viel auch zur Vorstellung, dass aus Hysterie oder Absicht umgekehrt ein zu hoher Anteil an oder mit Covid-19 gemeldet würden.  
Angehängte Grafik:
daily-covid-deaths-per-million-7-day-average_(6).jpg (verkleinert auf 71%) vergrößern
daily-covid-deaths-per-million-7-day-average_(6).jpg

16.05.20 21:25

12996 Postings, 6117 Tage daiphongdie schwedischen Exzess-Daten gibt es hier:

16.05.20 21:35
1

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo SilbersteinGruß an fill

Hier ein Video der Demo heute. In weiten Teilen sicher kein "typisches Afd-Klientel", sondern eher linksgrün.

https://www.welt.de/vermischtes/article208034319/...ingt-ihn-weg.html  

17.05.20 03:24
3

12996 Postings, 6117 Tage daiphongTegnell spielt falsch

Die schwedische Gestorbenen-Statistik  vermeldet nur für den Zeitraum 17. März bis 4. Mai fast 3,898 mehr Tote als letztes Jahr, die Covid-19 Statistik aber nur 2.769. Bedeutende andere Exzess-Gründe sind derzeit in Schweden aber unbekannt. Bezieht man Tegnells Meldeverzug von einer Woche ein, waren es 3256. Die realen Zahlen waren ihm zu diesem Zeitpunkt bekannt, ab dem 11. April wollte er von ihnen nichts mehr wissen, erst ab dem 28. April wieder.

640 Gestorbene wurden dadurch aus der schwedischen Covid-19 Statistik geworfen - die Graphen zeigen, wie.

 
Angehängte Grafik:
teg2.png (verkleinert auf 71%) vergrößern
teg2.png

17.05.20 08:16
4

74005 Postings, 6278 Tage Fillorkillinteressanter Artikel von Spektrum.de

Bislang fischt man offenbar noch weiterhin im trüben, was die Rolle der Immunabwehr bei den schweren Verläufen inklusive der Schädigung aller möglichen Organe resp der dem Virus zugeordneten Letalität betrifft. Wenn es heisst, Leute mit Covid 19 Diagnose können multiple Schäden quasi überall im Körper erleiden, ist die Frage offenbar noch unbeantwortet, ob die sich primär auf eine Infiltration oder eine fehlgeleitete Immunreaktion (Zytokinsturm*) zurückführen lassen. Für die pharmakologische Therapie eine entscheidende Frage, wie man sich vorstellen kann.

*Im Zuge einer Immunreaktion werden Zytokine gebildet, um weitere Immunzellen an den Ort der Entzündung wandern zu lassen und sie zu aktivieren, worauf diese ebenfalls Zytokine bilden, um die Immunreaktion zu verstärken.[2] Bei einem Zytokinsturm werden Leukozyten so stark aktiviert, dass sich die Immunreaktion nicht automatisch beruhigt, was sonst üblicherweise geschieht, wenn das Antigen nicht mehr vorhanden ist. In Folge eines Zytokin-Freisetzungssyndrom oder eines Zytokinsturms werden verschiedene Zytokine, Radikale und Gerinnungsfaktoren gebildet und Immunzellen sammeln sich am Ort der Entzündung, wodurch die Funktion eines Gewebes beeinträchtigt werden kann, bis hin zum Organversagen. https://de.wikipedia.org/wiki/Zytokinsturm
-----------
I believe

17.05.20 10:03
3

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo SilbersteinZytokinsturm

Eine Therapie stell ich mir da schwer vor, weil man dazu ja das Immunsystem schwächen müsste. Was dem Virus wieder Auftrieb geben würde.

Aber es ist wohl so, dass die Therpien gegen Corona mit steigendem Wissen ausgefeilter werden, d.h. der Verlauf in vielen Fällen abgemildert werden kann. Leider lässt sich das in den Sterbezahlen noch nicht ablesen, das wird noch sehr lange dauern bis wirklich helfende Medikamente standradmäßig eingesetzt werden können.

Aufgrund der Tatsache, dass wir ab jetzt für immer mit Corona werden leben müssen, immerhin ein Trost dass man eine Chance hat wenn man ins KH eingeliefert wird.  

17.05.20 10:22
2

10180 Postings, 6079 Tage EidgenosseNichts ist für immer

Es ist die Wahrnehmung die sich verändert. Und wenn es Medis gibt die die Krankheit erträglich machen ist es gelaufen.
Ich würde den Medikamentenweg auch bevorzugen, im Moment jedenfalls.  

17.05.20 10:36
3

23627 Postings, 6968 Tage Malko07#110285: Der Nebel war schon dichter

aber die Weitsicht erlaubt noch kein schnelles Fahren. Es werden täglich neue Erkenntnisse gewonnen, einige wieder verworfen und andere verfestigen sich. Dabei kann man nur Erkenntnisse aus Staaten erwarten welche eine offene Wissenschaftspraxis haben und welche die Pademie ausreichend eingedämmt haben. Ansonsten fehlt es an Zeit und Mittel. Es geht auch nicht nur um die Sterblichkeit und welcher Prozentsatz diese im Verhältnis zu einer unbekannten Zahl an Infizierten hat, mindestens so wichtig sind Langzeitschäden von Erkrankten. Und es verdichten dich die Indizien dass deren Zahl wesentlich höher als die der Gestorbenen ist. Daraus folgt, dass wir Neuinfektionen verhindern müssen, auch auf Kosten von manchen Geschäftsmodellen. Den Arbeitsschutz und die Umweltvorschriften bezüglich gesunder Luft, Wasser und Lebensmittel haben wir auch nicht nur aus Spaß an der Freud in die Welt gesetzt.

Ich hoffe, dass die Anstandsregeln weiter eingehalten werden und nicht ein Wettlauf zum Abbau der Hygieneregeln gerade durch die Gastronomie entsteht. Sie gehören zu den Ersten die wieder geschlossen werden müssten und klagen jetzt schon über die Regeln. Denn eine zweite Welle, die wesentlich stärker als die erste ausfallen würde kann sich die Politik nicht erlauben. Das würde dann zu veritablen Aufständen führen und hätte erhebliche Konsequenzen in der politischen Landschaft.
Am Montag öffnen die Biergärten. Wirt Christian Schottenhamel stellt das Konzept für den Nockherberg vor, kritisiert die Vorgaben als weltfremd – und erklärt den Maß-Preis.
 

17.05.20 10:38
2

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo SilbersteinNichts ist für immer

Doch, lies mal den Spektrumartikel ganz (!) durch. Für immer heißt aber auch, dass sich die Menschheit dran gewöhnen wird und das Corona irgendwann nur noch den Verlauf eine Erkältung haben wird.

Nur leider ist das noch lange hin weil es voraussetzt, dass die Menschheit voher in großen Teilen durchseucht ist. Und davon sind wir noch sehr sehr weit entfernt.  

17.05.20 10:39

2779 Postings, 2282 Tage SEEE21Die AfD hat gelernt, dass man mit extremen

Ansichten zwar von einer gewissen politischen Klientel in die Parlamente gewählt wird, dann aber nicht weiter kommt!
Wenn man also alternativ zu anderen Parteien an die Fleischtöpfe will, muss man sich dem Mainstream anpassen. Nur da befindet sich aktuell sehr stabil die CDU! Schlecht gelaufen!  

17.05.20 10:41
1

23627 Postings, 6968 Tage Malko07#110286: Angeblich soll Famotidin

Entzündungen durch Immunsystem bändigen. Diesbezüglich gibt es begründete Verdachtsmomente und Studien dazu haben gerade begonnen.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/...-patienten-helfen/25835476.html  

17.05.20 10:48
4
Schon krass, die Arroganz des Wirtes im Artikel!

Wir haben gestern bei unserem Lieblingsgriechen was rausgeholt, dabei war ich im Gastraum. Voll bis obenhin natürlich mit nur der Hälfte der Tische. Das Personal vorbildlich mit Masken. Am Eingang Registrierung.

Will ich das als Gast? Nein, es lohnt den Aufpreis nicht, wenn ich mich entweder im vollen Gastraum durch Aerosole anstecken darf oder zuhause aus Styropor speisen muss. Dann mach ich mir lieber ne Pizza im Ofen oder hol mir nen Döner raus.

Wir schauen nochmal im Sommer, wenn man draußen sitzen kann. Bis dahin sind wir raus, was Restaurant betrifft.  Womit ich die auflagen nicht kritisieren will, ganz im Gegenteil. Ich denke, sie sind noch lange nicht hart genug, um eine zweite Welle verhindern zu können. Als Gast fühle ich mich nicht beschützt genug.  

17.05.20 10:49

6551 Postings, 5497 Tage Murmeltierchenmedikamentenweg

clo2 setzt genau da an wo es sinnvoll ist, bei der abtötung des virus. die ganze kette der erkrankung von lunge über blut zu allen organen wird bereits am anfang unterbrochen. es ist die sauerstoffarmut im blut die die schwachen organe zuerst ausfallen lässt. ist alles bekannt nur brauchr es halt wochen und monate bis auch ein"vertrauenswürdiger mediziner" das bestätigt. dumm! kein virus im körper keine erkrankung.
es ist sehr bedauerlich und unverständlich das hier dogmatisch negiert wird. stattdessen werden mrd. € für big pharma verballert.
überheblichkeit ist eine barriere für echte wissenschaft.  

17.05.20 11:08
1

23627 Postings, 6968 Tage Malko07Wer will denn freiwillig

in einem derartigen Käfig seine Ferien verbringen. Dagegen ist der eigene Balkon oder die Bank im Stadtpark richtig luxuriös. Perverse Ideen etwas zu retten was nicht zu retten ist, mindestens so nicht. Sie hätten sich Australien und Neuseeland zum Vorbild nehmen sollen, in ganz Europa. Zuerst die Pademie ersticken und dann Urlaub machen.
 

17.05.20 11:15

23627 Postings, 6968 Tage Malko07#110293 : Wenn deine Aussage

eine wirksamen Anteil an nachprüfbaren Fakten ergeben hätte und nicht nur Geschwätz wäre, wäre die Wirtschaft, wenn der Staat es schon nicht tut, sofort bereit eine derartige Studie zu fördern. Denn die Wirtschaft verliert wirklich viel Geld durch die Pandemie. Wieso tut sie es aber nicht? Sind sie mehrheitlich blöd oder sind es andere?  

17.05.20 11:26
1

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo SilbersteinSonnenbad hinter Plexiglas funktioniert nicht

denn die kühle Meeresbrise fehlt. Wird also "Sauna hinter Plexiglas".

Retten, was nicht zu retten ist. Wahrer Spruch. Gilt im kleinen für unsere Restaurants ohne Stimmung und mit Klinikambiente und im Großen für Urlaub wie im Knast.

Neuseeland hat es richtig gemacht: Lockdown bis es schmerzt und nun Coronafrei. Wer reinkommt   muss in Quarantäne.

Europa hingegegen hebt Quarantänen für Einreisen auf, weil "Grenzen kann man nicht schützen". So wird das nichts und so kommt die zweite Welle mit richtig heftigen Lockdowns, dagegen war april ein Kindergeburtstag.  

17.05.20 11:37
1

10180 Postings, 6079 Tage Eidgenosse#289, ich hab den Artikel ganz gelesen

„für immer“ gibts trotzdem nicht.
 

17.05.20 11:46
3

10180 Postings, 6079 Tage EidgenosseGestern in Basel

17.05.20 11:54
1

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo Silberstein„für immer“ gibts trotzdem nicht.

Doch im Zusammenhang mit den Influenza-Viren, die schon seit "ewig" kursieren und vermutlich früher ähnlich tödlich wie Corona aren.  

17.05.20 11:57

17008 Postings, 2911 Tage Shlomo SilbersteinDer Mindestabstand von 2cm wurde eingehalten.

Warum lassen sie die Leute nicht in die Bars, dann können sie sich drinnen drängeln und müssen es nicht draußen tun?  

Seite: 1 | ... | 4410 | 4411 |
| 4413 | 4414 | ... | 7958   
   Antwort einfügen - nach oben