Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 29.08.25 18:55
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 199036
neuester Beitrag: 29.08.25 18:55 von: Katzenpirat Leser gesamt: 42210217
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08.05.20 18:20

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1...warum fühle ich mich da irgendwie

schon wieder missverstanden? ;-)

Daiphong meint also,so werde das mal wieder nüscht?
Ja, und was ist mit Schweden? Ist es da denn nichts geworden?
Ich meine schon....

Wenn man sich die Zahlen überall anschaut, so sieht es fast so aus, dass es für die Verbreitung des Virus keinerlei Rolle gespielt hat, ob und wie scharf überall Lockdowns beschlossen wurden (für die Wirtschaft dann allerdings schon, Schweden steht dann im Vergleich gerade z.B. deutlich besser da)
https://www.welt.de/vermischtes/plus207792557/...ionskurve-sinkt.html
https://www.heise.de/tp/features/...engig-von-Massnahmen-4709759.html

Was eben daran liegen kann, dass es am Ende eben für die Verbreitung eines Virus auch überhaupt keine Rolle spielen kann(!), ob man als Bürger nun freiwillig oder zwangsverordnet auf social distancing und besondere Hygienemaßnahmen setzt.

Es macht dann allerdings schon einen Unterschied für die Wirtschaft, ob die Unternehmen ihre wirtschaftliche Tätigkeit überhaupt weiterführen dürfen oder nicht.  

08.05.20 18:33

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1p.s. ...dass es dann "nur" mit reiner Aufklärung

auch nicht getan sein kann, versteht sich dann aber hoffentlich von selbst.
Hygienevorschriften und Sicherheitsregeln auch und natürlich gerade für die Wirtschaft sind natürlich schon  wichtig in so einer Situation, aber das bedarf wohl keiner großen Erwähnung


 

08.05.20 18:35

12996 Postings, 6131 Tage daiphongdie Rechts-Libertären in US scheinen die

Covid-Pandemie zu vermasseln, inklusive ihrem Triumphator in Washington.

Das Virus breitet sich anscheinend trotz der großen Lockdowns flächendeckend weiter aus, ganz anders als in Europa. Oder täusche ich mich da?  

08.05.20 18:36
2

80400 Postings, 7785 Tage Anti Lemming# 652

Es reicht nicht, die Hände zu waschen. Man muss auch das Geld waschen.

Jetzt Konto bei Credit Suisse eröffnen!  

08.05.20 18:51
1

12996 Postings, 6131 Tage daiphongSchwedens Wirtschaft ist genauso eingebrochen wie

unsere nach Tabelle #33  
Man hat sogar im hohen Norden bisher schon das 3,6 -fache  an Infizierten und Toten, aber offenbar ungebrochen mit weiter ansteigender Tendenz.
 

08.05.20 19:05
1

12996 Postings, 6131 Tage daiphongZanoni, deine links in #51 führen zu lustigen

Artikeln. Wirklich lustig ist der Graph unten, eine Waagrechte wäre eine in den Himmel schießende Exponentialfunktion. Also in 60 Tagen ist weltweit alles vorbei.... das wäre natürlich sehr schön.  
Angehängte Grafik:
ben-gurion-888e2dbf204c7e0b.png (verkleinert auf 75%) vergrößern
ben-gurion-888e2dbf204c7e0b.png

08.05.20 19:27

4840 Postings, 3995 Tage ibriEs ist soweit...

In Deutschland werden Abweichler wieder in Nähe seelischer Verwirrung gerückt.
Aber andererseits wollen dies 87% der Wähler so. Geliefert, wie gewählt.

Ein Herr Rainald Becker, dem Titel nach ARD-Chefredakteur, eines durch die Allgemeinheit zwangsalimentierten, beschimpft in den Tagesthemen die Kritiker der Merkeldoktrin zum Lockdown in Worten, die man sonst aus ganz anderen Regierungsformen kannte . Von »Wirrköpfen« ist die Rede, und »Schnelligkeit« habe bei jenen, die der Gottgleichen in Demonstrationen widersprechen, über den »Verstand« gesiegt, von »Spinnern und Coronakritikern« hört man in der Hetztirade im Abendprogramm des deutschen Staatsfunks. Die drohende düstere Prophezeiung, folgend auf die Hetze und Beleidigungen: »Es wird keine Normalität geben wie vorher.«

https://twitter.com/tagesthemen/status/1258138459098746886

Wer heute sich zu glauben erdreistet, was vor kurzer Zeit als offizielle Wahrheit galt, der wird als »Wirrkopf« und »Spinner« verhöhnt – eben noch wurde die heutige »offizielle Wahrheit« ebenfalls zu einem »psychologischen Massenphänomen« wegerklärt.
Aus den primitiven Beschimpfungen dieses "Hassredners" spricht die blanke Panik.
Wenn er Argumente hätte, bräuchte er nicht beleidigen. Diese Leute haben fertig. Der Mann hätte perfekt ins DDR-Fernsehen gepasst. Um jeden Preis das Regierungshandeln schönreden, egal, was die Regierung tut.
Wie hießen sie doch damals alle: Sudel-Ede, Heinz Grote, Günter Herlt.
Dabei läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

Wie sagte schon Mahatma Gandhi:
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.  

08.05.20 19:43

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65ibri,

08.05.20 19:48

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1Die Wirtschaft ist in Schweden immerhin

deutlich weniger eingebrochen, als in den meisten anderen Ländern, auch im Vergleich zu uns, wenn auch mit einem etwas geringerem Abstand.
Dass auch wir uns im  internationalen Vergleich bisher noch besser gehalten haben, als viele andere Volkswirtschaften ist aber ebenfalls richtig.

Hinsichtlich der Todesfälle steht Schweden auf der anderen Seite nun mit ihrem liberalen Sonderweg, relativ allerdings auch nicht höher als dies im Durchschnitt bei anderen Ländern der Fall ist, wenn ich das gerade richtig überblicke.

Auch die USA haben indessen wie es aussieht den Höhepunkt überschritten. Die Fallzahlen nehmen seit dem 24.04 kontinuierlich innerhalb eines breiten Trendkanales ab, wenn auch sehr viel volatiler und flacher als vielerorts in Europa.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/...4740fd40299423467b48e9ecf6








 

08.05.20 19:53

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65entweder die Alimentierung

der Ausländer oder neue Flugzeuge.

https://www.youtube.com/watch?v=fXtjbwRIrdg

Im Prinzip wäre der Erste Punkt nicht notwendig, wenn man den zweiten Punkt ganz am Anfang bedacht hätte.  

08.05.20 20:04

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65wie wäre es mit einer kleineren Ausführung

des Judensternes für alle Verschwörungstheoretiker und Coronapraktiker ?  

08.05.20 20:08

12996 Postings, 6131 Tage daiphongdem große Lockdown in New Yorck

stehen große Anstiege in anderen Bundesstaaten gegenüber. Von einem Höhepunkt ist nichts zu sehen  
Angehängte Grafik:
1__.jpg (verkleinert auf 70%) vergrößern
1__.jpg

08.05.20 20:22

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1#656 Ich verstehe Deinen Einwand nicht....

Was man aus dieser Tabelle ablesen kann, ist die Entwicklung des Exponentialiwachstums über die Wochen, ... was ist witzig daran, sowas graphisch entsprechend abzubilden?

Man sieht dabei ganz deutlich, dass das exponentielle Wachstum in den ersten Wochen recht hoch war, dann aber sehr schnell und kontinuierlich immer weiter abgenommen hat.

So lag das Wachstum der Neuinfektionen in den ersten Wochen im Schnitt wie sich der Tabelle entnehmen lässt fast überall zwischen 30-35 % am Tag. Eine Verdopplung der Fälle fand zu diesem Zeitpunkt also überall etwa alle 3 Tage statt,

Nach der 7. Woche des Infektionsgeschehen lag das Wachstum der Neuinfektionen dabei hingegen bereits nirgends mehr oberhalb von 7% pro Tag.

 

08.05.20 20:25
2

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65wenn es dann wieder runter geht

mit der Infektionskurve bitte zu den Bären verschieben, Danke.  

08.05.20 20:31

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1Bei Gisandata erkennt man das

vielleicht etwas deutlicher. Ich erkenne da schon einen deutlichen Peak am 24.04 und dann einen kontinuierlichen volatilen Rückgang in einem breiten Trendkanal, wenn wie gesagt auch mit einem flacheren Verlauf als bei den europäischen Ländern.
Das ansteigende Wachstum ist sogar bereits seit dem 04.04 vorbei

 
Angehängte Grafik:
usa.jpg (verkleinert auf 70%) vergrößern
usa.jpg

08.05.20 20:35

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1...was natürlich nicht heißt, dass es nicht

auch wieder ansteigen könnte. Aber die Richtung stimmt soweit, insofern kann ich nicht erkennen, dass dort nun gerade irgendwo etwas verspielt würde.  

08.05.20 20:55
2

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1p.s. zu 663

..und das wirklich Bemerkenswerte dabei ist doch eben, dass sich diese Entwicklung dort bei allen miteinander verglichenen Ländern in gleicher Weise abzeichnet und das eben trotz unterschiedlichster Maßnahmen, die dort überall ergriffen wurden -  auch der liberale  schwedische Weg fällt dort keinesfalls negativ heraus.

Das ist da doch die entscheidende Info, die man daraus mitnehmen kann!

Du darfst Dich aber gerne weiter darüber amüsieren, dass man, wenn man dort eine Gerade einzeichnete an entsprechender Stell  auch eine stabile Exponentialfunktion abilden würde (was in diesem Falle graphisch in der Natur der Sache liegt)

;-)  

08.05.20 20:56

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65so lange wie AL an der Oberfläche

kratzt wird sich nichts ändern. Es gibt 10 Billionen mehr Geld auf  der Welt. Das Geld sucht nach Rendite.
Alles flüchtet vor dem Geld auf dem Konto in Sach-und Substanzwerte . Wir werden einen ungeheuren Aktienaufschwung erleben.

Bevor alles zusammenbricht !  

08.05.20 21:20
1

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65wann stellt Antilemming endlich die

Systemfrage ?
Warum bleiben seine Körbe leer ?  

08.05.20 21:23
1

12996 Postings, 6131 Tage daiphongZanoni, diese Graphen sind reine Propaganda

so wie dein Text dazu.
Solche Graphen laufen automatisch Richtung Null, ggf. auch jahrelang. Stell dir vor, in WK I hätte die Propaganda die Zahl der Gefallenen täglich so abgebildet...  je mehr Tote es schon gab, desto Null.

Denn diese klitzekleinen Bremser und Hopser auf diesem Weg zur Null sind ja das ganze Problem. Eine Schräge, ein Hoppser kann dann bedeuten, dass da eine ganze Bevölkerung komplett durchgebruzzelt wird. Auch den großen Erfolg etwa eines Lockdowns sieht man kaum. Und ob am Ende beispielsweise alle leben oder tot sind, egal, der Graph ist auf Null.
 
 

08.05.20 21:43

10180 Postings, 6093 Tage EidgenosseBullenflagge

 
Angehängte Grafik:
usa.jpg (verkleinert auf 70%) vergrößern
usa.jpg

08.05.20 21:47

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65alle solten auf Pleiten und

damit auf Geldvernichtung hoffen. Funktioniert das nicht, gute Nacht !  

08.05.20 21:49

7320 Postings, 4514 Tage gnomon#661

ein kleines hakenkreuz wäre bezeichnender  

08.05.20 21:55

7271 Postings, 3761 Tage Vanille65gnomon,

warum ein Hakenkreuz und kein Stern ?

 

08.05.20 21:56

14478 Postings, 4986 Tage Zanoni1Warum sollte man auf die Idee kommen

bei  Kriegstoten exponentielles Wachstum zu untersuchen? Kein Mensch käme auf die Idee ein solches dort überhaupt zu unterstellen. Würde man es allerdings untersuchen,  so hättest Du mit Deinen Überlegungen zu dem Graphen sicher recht.

Hier wurde hingegen das exponentielle Wachstum untersucht, da man ein solches auch angenommen hatte und es liegt dann ja auch tatsächlich eines vor!

Erfreulicher Weise jedoch eines, das sich überall iin gleicher Weise bereits nach 7 Wochen ganz erheblich abgeschwächt hat.

Wenn man sich nun fragt ob, der Lockdown gegenüber dem liberalen schwedischen Weg irgendwelche Vorteile gebracht hat, so sieht das nach den Zahlen nicht so aus.

In der Graphik sind diese Zahlen indessen lediglich optisch aufbereitet. Warum sollte das Propaganda sein? Oder meinst Du etwa, das dort falsche  Zahlen zu Grunde gelegt wurden?
Anders ergäbe dieser Vorwurf m.E. nicht wirklich einen Sinn.

 

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