Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Malko hat wohl doch recht, dass inzwischen Frankreich und Belgien auch die Exzess-Mortalität sehr weitgehend und relativ zeitnah erfassen.  
Belgien ist trotzdem wohl das weltweit am stärksten betroffene Land, in realen Zahlen dürften ihm aber einige Länder in der Tagesspiegel-Grafik unten näher sein. Deutschland aber kaum.
Ich habe da mal den vermtlichen Bereich einer starken Grippewelle eingezeichnet,  damit kann man den Streit um die Aggressivität des Virus besser verstehen: Wir sind sicher darunter - das liegt aber nicht am Virus, sondern an den hiesigen Reaktionen.

Bei Wikipedia findet sich Malkos Aussage so: "Die COVID-19-Pandemie hat Belgien besonders getroffen; mit etwa 600 Todesfällen pro einer Million Einwohner gilt Belgien (vor Italien und Spanien und nach San Marino) als das am zweitstärksten betroffene Land (Stand 27. April 2020).[1][2] Dies liegt vor allem daran, dass die belgischen Behörden auch Verdachtsfälle als Corona-Tote zählen. Maßgeblich ist der Eintrag auf dem Totenschein. Belgiens Statistik folgt damit den Empfehlungen der europäischen Infektionsschutzbehörde (ECDC). Belgien erfasst so die Übersterblichkeit akkurat (Frankreich und Luxemburg tun dies ebenfalls; diese Zahlen sind also vergleichbar). Diese gilt als der beste Indikator dafür, wie stark ein Land von der Pandemie betroffen ist."  

dass die Immunität nach Corona nur kurz anhält. Corona könnte ab jetzt zu einer saisonalen Grippe werden.

https://www.heise.de/hintergrund/...isonale-Super-Grippe-4714371.html  

 

https://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/...er-usa/story/20404513  

cov 19 ab jetzt zur saisonale grippe  werden...

korr. ....ist eine saisonale grippe  

Die Hoffnung ist ja, dass jemand der es hatte immun ist. Der Rest soll geimpft werden.

Diese Hoffnung schwindet nun, was aber noch medizinisch belegt sein muss (steht im Artikel). Sollte sich der Verdacht bestätigen dass Corona sich wie die artverwandten Grippeviren verhält, bei denen ist man ja hinterher auch nur kurz immun, dann gute Nacht.

Bei Grippe hält die Immunität nur kurz an, es gibt Fälle da bekamen Leute die gleiche Grippe nach 4 Wochen nochmal. Spätestens nach 6 Monaten hat das Immunsystem den Virus vergessen. Daher kommt sie saisonal immer wieder. Aufgrund des vergleichsweise harmlosen Verlaufs hat das aber bislang keinen gestört.    

und dann verstorben zu den Corona-Toten gezählt. Anfänglich gab es sehr wenig Tests, die Anzahl ist bis heute auch noch nicht berauschend. Dann wurden noch Verstorbene im Umfeld an Corona Verstorbenen als Corona-Tote gezählt (Zum Beispiel Altersheim). Die wöchentliche Übersterblichkeit wurde zusätzlich mit eingerechnet und monatlich korrigiert. An diesen Verfahren wurde bis jetzt öfters Änderungen durchgeführt, wobei die Betrachtung  der Übersterblichkeit nicht das falscheste ist da Belgien großflächig ziemlich gleichmäßig verseucht ist.
https://www.rtl.be/info/magazine/culture/...-repos-n-est-1212746.aspx

"Les déclarations de décès Covid sont confirmées chez nous pour 95% des décès car ils sont passés à l’hôpital avant. Alors, il est tout à fait possible de déclarer un décès suspect mais dans ce cas-là il est bien mentionné "suspect" sur le certificat de décès. Et il est suspect simplement parce que la victime a partagé la chambre d’un résident qui est décédé du Covid confirmé, que dans la semaine qui suit il tousse, il chauffe et qu’après il décède subitement. Donc, que l’on ne vienne pas dire qu’il n’est pas décédé du Covid", souligne Anne-Lise Berghmans, directrice d’une maison de repos à Cuesmes, près de Mons, où on comptabilise une vingtaine de décès depuis mars.

"De plus, on peut considérer que sur 3 semaines, un mois, en maison de repos on a eu la moyenne d’un an de décès. Et ce dans la majorité des maisons de repos qui ont été touchées par le Covid. Je pense qu’il est indécent de faire sous-entendre que le pic de décès dans les maisons de repos n’est pas dû à la pandémie. C’est un manque de respect et cela remet en cause la capacité du personnel soignant à prendre soin correctement des résidents. Jamais en dehors d’une pandémie on a un tel nombre de décès", ajoute-t-elle.

Sicherlich gibt es überproportional Tote in Belgien, hauptsächlich Bewohner aus Alten- und Pflegeheimen. Das liegt sicherlich auch an der gleichmäßigen großflächigen Verseuchung des Landes, ein Ziel das wir jetzt anscheinend auch ansteuern wollen (50/7/100000). Gestorbene deren Tod unter Corona-Verdacht in Belgien stand (Totenschein)  waren längere Zeit in der offiziellen Statistik Corona-Tote. Den genauen aktuellen Zählstand kenne ich nicht. Dort wird wie bei uns und in den meisten Ländern an der Zählweise rumgebastelt - nicht um etwas zu verschweigen sondern um der Realität näher zu kommen.  

nur zeitweise immun da diese sehr stark mutieren und damit die Erkennung im Immunsystem erschweren. Bei Corona sind auch Mutationen festgestellt worden aber bis jetzt nicht in dieser Art.  Da wir nur einen schwachen Durchblick in unserem Immunsystem haben bringen Spekulationen wenig. Wir werden beobachten und abwarten müssen.  

(Landkreisen) eine Übersterblichkeit welche die dortigen Corona-Toten überschreitet.  Nur der Durchschnitt über die gesamte Republik lässt diesen Effekt verschwinden (total unterschiedliches Infektionsgeschehen) und so sehen wir besser aus als wir sind.  

In Gangelt hatten sie das 5-fache der gemeldeten Zahl an Infizierten gezählt/errechnet. Wendet man Streecks Dunkelziffer 5 auf ganz Deutschland an, dann hätten wir bis heute erst 168.000 x 5 = 840.000 Infizierte gehabt - aber nicht die publizierten 1,8 Mill. Ein krasse Widerspruch in der Studie.

Geht man davon aus, dass in Deutschland die bisher 7.275 an Covid-19 Verstorbenen einigermaßen richtig erfasst wurden, und im Durchschnitt aus der realen Gesamtzahl der Infizierten vor zwei Wochen stammen (153.129 x 5 = 765.645), dann ergibt sich für diese Infizierten eine statistische Letalität von 7.275/765.645 = 0,95%.

 

 

shlomo...." Aufgrund des vergleichsweise harmlosen Verlaufs hat das aber bislang keinen gestört."

influenza ist nicht harmloser - oder corona nicht bösartiger.  corona ist vergleichsweise ( mit den tödlichen seuchen der vergangenheit) harmlos.

das problem ist m.m. eher der fakt das es in der westlichen welt viele "ungesunde" menschen gibt.
dies hängt mit dem schlechten lebenswandel zusammen...übergewicht, herz-kreislauf, diabetes , stress, alkohol, nikotin, medikamente, übertheizte oder klimatisierte räume etc. ...
wir werden immer schwächer und anfälliger - die viren haben es immer leichter !!
impfung löst da kein problem im gegenteil, es ist ein weiterer baustein zu nebenwirkungen und weiterer schwächung des körper.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/2017-12/...hoeher-als-gedacht/

...naja und wie wir nun alle erkanngt haben ist die zählung der "coronatoten" die totale verarschung der massen.























 

Die Übersterblichkeit ist keine veraxxxxe. Wenn du jetzt sagst: Trifft doch eh nur ungesund Lebende, dann kann ich nur sagen: Auch du mein Freund Brutus.

Die Menschheit ist verwundbar seid wir alle die Höhlen verlassen haben und über 30 werden. Das war über Jahrmillionen die gesunde Lebensspanne, alles drüber ist für unsere Körper per se ungesund.

 

von afd zu corona.  die geliebte oma scheint glücklicherweise noch am leben zu sein....  

was erwartest du - es gibt immer zeiten wo aus welchem grund auch immer etwas mehr gestorben wird als  der durchschnitt. es regt sich doch auch keiner auf wenn wir 5 jahre unter dem durchschnitt liegen.
irgendwann gleicht sich das halt aus - naturgesetz der balance würde ich das nennen.

...übergewicht, herz-kreislauf, diabetes , stress, alkohol, nikotin, medikamente, übertheizte oder klimatisierte räume etc. ...

was ich damit sagen wollte ist das es mehr sinn macht diese dinge  auf richtige weise zu behandeln als eine impfung zu verordnen.  

 

@Zap, du hast meiner bisherigen Beiträge vielleicht nicht gelesen. Diese Studie ist nicht "fraglich", sondern offener Wissenschaftsbetrug.
 
Und wie kommt dieser Wissenschaftsbetrug zu Stande?
- in Gangelt misst/errechnet er 5,0  als Dunkelziffer. Dieser Teil der Studie könnte passen.
- für Deutschland verwendet er >11 , er benennt diese Dunkelziffer aber nicht

Den in der Studie publizierten errechneten >1,8 Mill Infizierten (für den 2.Mai und 6.575 Tote) standen damals ca. 163.000 offizielle Fälle gegenüber, das ist mehr als das 11-fache.
(oder auch das 13-fache, bezogen auf den früheren Infiziertenstand für die genannte Totenzahl)

Streeck wollte die extrem niedrige Letalitätszahl 0,36% (0,37%) in Gangelt für ganz  Deutschland ohne jeden sachlichen Grund  allgemein setzten.  Damit setzt er zugleich aber auch die Dunkelziffer >11.

Mit der in Gangelt aufwendig festgestellten Dunkelziffer wäre die Letalität aber 0,95%
merkt ja anscheinend keiner...

 

...Dein Entweder–Oder ist eine befremdliche und wenig einleuchtende Konstruktion.
Dass jemand die signifikante Übersterblichkeit, die gerade in vielen Ländern deutlich zu verzeichnen ist, als derart bedeutungslos abtun möchte ist dann ebenfalls nur schwer zu verstehen.  

 

versteh mich bitte nicht falsch - ich stelle ja den fakt der übersterblichkeit nicht in frage sondern versuche ihn etwas zu relativieren. die grippe 2017/18 war auch eine erhebliche übersterblichkeit  im vergleich zu den vorjahren - im verhältniss und lokal sogar ähnlich zu cov 19.

ich finde schon das wir diese wahl haben - natürlich nicht wenn das kind im brunnen liegt. es ist aber so das das einzige was als lösung des problems propagiert wird sind medikamente und impfung mit unklaren aber sicheren nebenwirkungen.
besser wäre m.m. alles daranzusetzen das es den menschen grundsätzlich besser geht , siehe zivilisationskrankheiten wie oben erwähnt.  

vorallem zu wenig Bewegung und damit verbundene Leiden wie Übergewicht und vieles andere, ist auch aus meiner Sicht ein Zustand der unbedingt angegangen werden muss.
Stark Übergewichtige die ständig zum Arzt rennen sind doch ein Hohn gegenüber den anderen. Die sollen ihre Kosten selbst bezahlen dann klappts auch mit der Motivation.  

ist 5x bis zu 10x aggressiver als alle Influenza-Viren, und kann im Gegensatz zu ihnen mehrfach schneller überall fast die gesamte Bevölkerung durchseuchen inklusive der Hauptbetroffenen.

Der Virus breitet sich ca. 3x so schnell aus, er hält sich bisher nicht an die Saison, es fehlt aller Impfschutz und an Medikamenten.

Insgesamt kann Covid-19 dadurch eher 20x - 50x tödlicher sein als eine starke Influenza-Welle.

 

stammen überwiegend aus dem radikalen Lockdown ! Das sollte man besser nicht einfach vergessen, so wenig wie die harten Resultate anderswo,  wie manche Schlaumeier.  

Herr daiphong, kann es sein, dass sie noch eine viel grössere Luftnummer als Streek sind?  

"Virus-Dunkelziffer nicht haltbar"
https://www.n-tv.de/wissen/...haelt-Rechenfehler-article21764702.html

Ich dachte gerade - ups - waren die schneller als ich?

Aber nein, sie ahnen es nur, sie raffen es nicht, und am Schluss machen solche alles noch schlimmer.
"Ein zentrales Ergebnis der Heinsberg-Studie im deutschen Corona-Epizentrum war die präzisere Berechnung der Dunkelziffer. Doch einem Bericht zufolge ist die Zahl von 1,8 Millionen Infizierten nicht haltbar. Sogar ein an der Studie selbst beteiligter Wissenschaftler räumt den Rechenfehler ein."

Es gab ja mehrere, aber worin besteht der nun?

"Wie der SWR unter Berufung auf mehrere Wissenschaftler herausstellt, sei die von den Forschern der Bonner Universität errechnete, scheinbar präzise Zahl von 1,8 Millionen Infizierten in Deutschland nicht haltbar. Die tatsächliche Berechnung sei stattdessen deutlich ungenauer, könnte niedriger, aber auch mehr als doppelt so hoch sein."

na super. alles noch einmal verschlimmbessert

"Die tatsächliche Dunkelziffer liegt den Wissenschaftlern zufolge um das 11- bis 20-Fache höher als bislang angenommen, also bei mindestens knapp einer Million Infizierten, möglicherweise aber auch bei bis zu fünf Millionen."

Die ganz riesige Unsicherheit also, - wow  - und sogar bis 5 Millionen ! ! Dann wäre die Letalität so bei 0,13%, und eigentlich fast weg.  Und alles könnte auch völlig anders sein !!

"Dankeschön" sagte da der Herr Streck, für solch eine Kritik.