Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Das sind natürlich keine Märchen, dass Nationalismus nicht bei irgendwie unschuldiger Selbstbestimmung stehen bleibt, sondern in Abhängigkeit der verfügbaren Mittel auch aggressiv nach aussen ausgreift. In einer Reihe von Ostblockstaaten hat man noch Rechnungen und Gebietsforderungen mit den jeweiligen Nachbarn offen, träumen die Nationalisten von einem vergrösserten Reich, was regelmässig 'Verstimmung' unter den so Adressierten auslöst. Erst vor ein paar Tagen hat Orban ein Monstermonument in Budapest eingeweiht, das ein Gross-Ungarn in den Grenzen von 1913 feiert. Auch wurden Staatsbürger in den umgebenden Staaten mit angeblich ungarischer Abstammung kurzerhand zu eigenen Staatbürgern inklusive Wahlrecht erklärt. Dass aus diesem aggressiven Nationalismus bislang nicht mehr werden konnte liegt allein an seinem übergeordneten Feind, der EU.  

Effektiver Antifaschismus greift auf 3 Ebenen an: 1. Dekonstruktion der ideologischen Figuren des post 45 Faschismus, 2. Markierung seiner ideologischen Rädelsführer und 3. Notwehr resp Nothilfe gegen den Faschismus der Tat. Hier auf Ariva findest du bis auf wenige Ausnahmen seine apolitischen Vorformen aus dem Kleinbürgertum, unfähig eine stringente Ideologie zu formulieren, unfähig irgendjemand ausserhalb dieser Kleinbürgerblase erreichen zu können und schon aufgrund des meist vorgerückten Alters unfähig zur Tat. Als orthodoxer Katholik stecke ich die in die Kategorie 'sie wissen nicht was sie tun' und kümmere mich um wichtigeres.  

#734 halte ich für keine geeignete antwort auf #732. echter abschaum manifestiert sich durch inhalte und taten, nicht durch die wahl seiner worte!

"er war immer höflich und nett, hat jeden gegrüßt und war auch immer hlfsbereit,  vollkommen unverständlich was er getan hat..."  kommt dir dieses tante emma-phänomen nicht bekannt vor?



 

Man kann ja schon sagen, dass deine migrationskritischen Thesen dadurch aufwerten, indem sie regelmässig als Lernerfahrung eines Migrationsinsiders, eben eines hauptamtlichen Flüchtlingsbetreuers dargestellt werden. Diese Thesen beinhalten bekanntlich zwei Komponenten, die immer wieder auftauchen: 'Masseneinwanderung' werde von Funktionären aus Politik und Wirtschaft gewollt, bestellt und gesteuert sowie das Lob an den Postfaschismus, mit dem vermeintlichen Durchsetzen einer migrationsfeindlichen Agenda in der Gesellschaft eine 'historische Aufgabe' erfüllt zu haben (weshalb er nun, nach Vollzug, auch wieder abtreten dürfe). Da ist die Frage doch durchaus zulässig, ob die Kollegen aus der Flüchtlingsbetreuung diese Lernerfahrungen und Thesen teilen oder du womöglich täglich mit zusammengekniffenen Zähnen zur Arbeit antreten musst.  

Doch, da hast du recht, dass kommt mir bekannt vor.  Auch aus apolitischen Vorformen können willige Vollstrecker und aus einem larvierten Totschläger ein echter werden. Aber willst du jetzt jede 'Tante Emma' verfolgen, weil aus ihr der Möglichkeit nach ein Totschläger werden könnte ? Da wüsste man doch gar nicht, wo überhaupt anfangen und wo aufhören. Sie könnte der Möglichkeit nach übrigens auch was ganz anderes werden, entsprechend der Erfahrungen, die sie machen kann und ihrer Weise, diese zu bewerten und zu integrieren. Man kann da durchaus auch von Glück reden, dass weder Gene noch die Umwelt eine Verhaltensdisposition determinieren können, also auch ihre zukünftige Entwicklung OFFEN ist.  

Es sind aber ungarische Minderheiten, die in den jeweiligen Nachbarstaaten leben, z.B. in Kroatien und Rumänien relativ große Gruppen. Und dass die unkompliziert den ungarischen Pass bekommen können ist nicht anderes als bei den Russlanddeutschen  oder in Polen mit den polnischen Minderheiten aus der Westukraine oder sogar im kleinen Luxemburg mit den Grenzbewohner der belgischen Provinz Luxemburg oder den Deutschstämmigen aus Belgien. Könnte man endlos so weiter führen. Europa ist kompliziert. Bei anderen EU-Staaten braucht es nur Geld und man bekommt den Pass. Wird von der russischen Mafia reichlich genutzt.

Es gibt nun mal die Völker und die Grenzziehungen in all den Konflikten in Europa haben auf diese kaum Rücksicht genommen. Es gab Vielvölkerstaaten die gescheitert sind und viele Probleme hinterlassen haben. Und die Minderheiten haben auch ein Gedächtnis das sie an die immer wieder aufkommenden Unterdrückungen/Benachteiligungen erinnern. Ob Österreich-Ungarn, Jugoslawien oder die Sowjetunion - alle sind sie gescheitert.  Wenn das alles Nazis waren, dann gibt es anscheinend nur Nazis. Momentan bröckelt die EU. Sie hat nämlich aus dem Scheitern der Vielvölkerstaaten wenig gelernt. Der wesentliche Grund für das Scheitern war immer eine Volksgruppe die oben stand. In der EU ist das momentan die Deutsch-Französische Koalition die glaubt alleine bestimmen zu können.  Das ist eine größere Gefahr für die EU als Polen oder Ungarn.

Diese Geschichte spielt bis heute, sowohl in West- als auch in Osteuropa und das bis vor kurzem und zum Teil bis jetzt blutig.  Basken, Iren, Ukraine Armenien, Aserbaidschan und Kosovo - Europa ist eben keine friedliche Angelegenheit. Katalonien steht kurz davor.  

Wenn Leute, die sich in verschiedenen Gesellschaften als ethnisches Staatsvolk konstruieren wollen, sich wechselseitig die Ansprüche auf eben dieses Staatsvolk sowie das Land, dass sie gerade beackern gewaltschwanger streitig machen, ist das ein Argument wofür? Auf jeden Fall sicher nicht dafür, das auch noch zum Naturschicksal zu verklären.  

und dass im beschaulichen Kitzingen in Söders Mittelfranken... ;-)

https://youtu.be/LPJCCZefeIQ

wie geht das wohl in ein paar Jahren hier ab... vor allem in den Homelands...  ;-)


Aufstände auf Flüchtlingsschiff
Schiffs-Crew bedroht: Über 400 Migranten kommen in Malta an Land

VALLETTA. Nach einer Revolte an Bord eines Flüchtlingsschiffes hat die maltesische Regierung in der Nacht auf Sonntag vier Boote mit 425 im Meer aufgenommenen Einwanderern an Land anlegen lassen. Die Migranten hätten sich mit Messern bewaffnet und gedroht, den Gastank zu sprengen, berichtete Premierminister Robert Abela laut der Times of Malta. „Sie gaben uns eine halbe Stunde zum Handeln, sonst würden sie die Crew kidnappen“, sagte Abela. Aufgrund von Hilfegesuchen der Crew-Mitglieder habe er am Samstag abend entschieden, die Migranten an Land gehen zu lassen. In einer späteren Stellungnahme bestätigte die Regierung die Aufstände indes nicht, sprach jedoch von einer „schwierigen Situation“.

Der „Trick“ funktioniert also.
Mal sehn wie lange es braucht bis wir „Nachahmer“ sehen.
Nein, werden wir n i c h t sehen.
Denn in den hiesigen Medien findet sowas ja garnicht statt!!!

Übrigens, fällt das nicht unter Piraterie?


https://news.feed-reader.net/6260-malta.html


Italien
Zahl der Bootsflüchtlinge steigt wieder: Geheimdienst warnt vor neuer Welle
20.000 Migranten in Libyen wollen nach Italien

Unterdessen warnte der italienische Geheimdienst vor einer neuen Flüchtlingswelle. In Libyen warteten 20.000 Personen, die nach Italien wollten, zitierte die Tageszeitung Il Giornale die Behörde. Die italienische Regierung befürchte, daß die Zahl der Bootsankünfte in den Sommermonaten drastisch steigen könnte. Zudem sei ein verändertes Verhalten der Migranten bemerkbar. Während sie in den vergangenen Jahren vor allem über Libyen nach Europa kamen, legten sie nun immer öfter mit Schiffen von Tunesien ab.

https://www.berlin.de/laf/ankommen/...kunftszahlen/artikel.625503.php

wie geht das wohl in ein paar Jahren hier ab... vor allem in den NRW Homelands...  ;-)
Was man mit Gewalt gewinnt, kann man nur mit Gewalt behalten.
Die „Migranten“ wissen es: mit Gewalt gewinnt man immer !!!!    

Es ging nicht um das Verklären oder um das Bewerten sondern nur um die Schilderung der Realität. Und wenn man nur noch Nazis sieht, verstellt das offensichtlich den Blick auf die Realität.
So kam es auch nicht so selten vor, dass die Mehrheitsbevölkerung der Minderheit sogar die Benutzung deren Sprache verboten hat. Kaum ändert sich die Lage kommt die Retourkutsche. Man schaue sich z. B. heute an wie es der russischen Minderheit in den baltischen Staaten ergeht. Da gelten dann plötzlich aber verständlicherweise die europäischen Regeln nicht mehr und können auch nicht von der EU durchgesetzt werden.  Die Welt ist eben nicht "Friede, Freude, Eierkuchen backen" und dann tanzen wir alle auch noch unseren Namen sondern Interessenvertretung. So gibt es z.B. heute ein Argument für die EU die Interessen gegen größere Nationen vertreten zu können. Und bei der Interessenvertretung spielen Völker und Nationen eine Rolle und eine derartige Vertretung, wenn sie erfolgreich ist, geht auf Kosten von anderen. So ist nun mal unsere Welt gestrickt, ob es einem gefällt oder nicht. Und das Geschichtsbewusstsein in den verschiedenen Völker ist meistens ausgeprägter als bei uns. Und sie wissen, dass sie sich im Ernstfall nur auf ihre Nation verlassen können. Deshalb ist in absehbarer Zeit auch nur eine EU der Vaterländer möglich. Andere Konstruktionen werden scheitern.  

Es ist ja auch so, dass die Leute draussen regelmässig sehr ambivalent sprich selbstwidersprüchlich auftreten bzw es einfach sind. So kann sich einer mit Migrationshintergrund migrationsfeindlichen Stereotypen in irgendwelchen Foren anschliessen oder Lügenmärchen der rechten Lügenpresse über Flüchtlingsgewalt liken, ohne das dann verrückterweise auch auf sich selbst zu beziehen und ohne dass das in seinem praktischen Leben irgendeine weitere Rolle spielen muss. Viele, wenn nicht die meisten, transportieren faschistoide Ideologiesplitter ohne dass daraus echte Konsequenzen folgten. Es muss im Regelfall immer noch einiges hinzutreten, damit diese Splitter sich zu einem prekären Stimulus zusammenfügen können.  

gedreht. Es entspricht jedenfalls exakt seinen Vorstellungen von Flüchtlingsemanzipation.  

An deine Diffamierungs- und Denunziationskünste reicht keiner heran. Falls du das damit sagen wolltest.  

könnten villeicht  so einen von dir angesprochenen splitter in der birne haben, so wie manche türken den erdogan verfluchen usw. insoferne hättest du recht, aber vergleiche sie bitte nicht mit den radikalen fanatikern, die nur schande über die hochgelobte deutsche kultur bringen, und das mit einer Intensität als hätte sie ganze splitterbomben zum frühstück gefressen. der über den wir reden
hätte bei  heinrich himmler mit sicherheit karriere gemacht. wäre dabei aber immer nett und höflich geblieben....bitte gehen sie mir aus der sonne gnädige frau sonst kann ich sie nicht präzise treffen.


 

wer diesen kreaturen auch noch lob zuteil werden läßt!  

würde ich übrigens unserem aufbrausenden flüchtlingshelfer seine vermeintliche migrantenfeindlichkeit nicht zur last legen, sondern ihm als operativen Insider zugestehen,  seine eigene perspektive über die begrenzten kapazitäten der aufnahme- und integrationsarbeit entwickelt zu haben.
 

dem mann im forum treibt der haß, man sei sich des unterschiedes  bewußt...  

"Wenn Leute, die sich in verschiedenen Gesellschaften als ethnisches Staatsvolk konstruieren wollen, sich wechselseitig die Ansprüche auf eben dieses Staatsvolk sowie das Land, dass sie gerade beackern gewaltschwanger streitig machen, ist das ein Argument wofür? "

Wenn die politische Wirren Grenzen konstruieren, die nicht mit den nationalen Identitäten korrespondieren, dann müssen gemeinsam friedliche/demokratische/politische Lösungen gefunden werden. Es geht bei den Ungarn in Slowakei/Rumänien/Ukraine, nicht um eine Veränderung der Grenzen und nicht um Großungarn, sondern um Minderheitenrechte/Selbstbestimmung/Demokratie. Das ist im Sinne des europäischen Gedankens.

Niemand "konstruiert" ein ethnisches Staatsvolk! Die Menschen sind keine cartesianischen Subjekte, keine identitätslosen Individuen, sondern als politische Wesen (zoon politikon) eben Teil von Sozialstrukturen wie Familie/Dorfgemeinschaft/Nation. Nur die Deutschen haben ein Problem mit sich und propagieren den Wegfall dieser Ebenen. (Das ist ein Grund für die Öffnung der Grenzen seit 1970ern.)

Besonders skurril freilich, wenn derartige Utopien von den den Sozialisten gefordert werden. Das Endresultat wird ja nicht ein sozialistischer Weltstaat werden, sondern ein globaler Weltmarkt, in dem die einzelnen Individuen als bloße Konsumenten/Produzenten interagieren. Ohne nationalstaatlichen Sozialstaat/Demokratie.  

sagt der "wertvoller als Gold!Migrant"  ey komm her Allah, scheiß Bulle...don`t move it... wie oft gnomon würde er das in seiner Heimat sagen dürfen,können? Mann, ey!  Wenn du mal so einem in die Quere kommst... aber er tut nix es ist nur Wut blinde Wut gegenüber dem Kufr.

https://www.youtube.com/watch?v=LPJCCZefeIQ&feature=youtu.be

Heute, am 16.6.2020 findet man keine Meldung auf den Titelseiten oder gar beim Staatsfunk über die französische Stadt Dijon – nichts also davon, dass dort angsteinflößende Straßenschlägereien zwischen eingereisten tschetschenischen Banden und einheimischen arabischen/nordafrikanischen Gruppen toben.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/...ier-gresilles-1841106.html

Es wird die Zeit kommen, wenn Wahrheit wieder nur noch in Metaphern, Gleichnissen und neuen Märchen erzählt werden kann. Und wir sollten uns darin üben, die Wahrheit zwischen den Zeilen zu lesen, nicht nur zwischen den Zeilen der Staatsfunker und Haltungsjournalisten, auch die Wahrheit zwischen den Zeilen der Schreiber, die es eigentlich gut mit uns meinen, jedoch manche Wahrheit nur zwischen den Zeilen sagen können/dürfen/werden.

Der Erich würde mich großen Augen heute ARD/ZDF schauen und sich sagen:
“Mist, ich war nicht skrupellos genug“. Das was ARD/ZDF,DLF, ja selbst N-tv... von sich gibt ist die Quelle aller Lügen und Verleumdung in der heutigen Medien Landschaft. Dort sind keine Journalisten beschäftig, sondern Sympathisanten von irgendwem und Staatsdiener. Speigel, FAZ und die Süddeutsche bemühen sich mit ihren Schmierjournalismus nur um NGO und Steuergelder, da ihnen die Leser scharenweise davon laufen.  

Das soziale Wirklichkeiten nicht gegeben, sondern konstruiert werden und damit auch veränderbar resp  reversibel sind, ist keine deutsche Erfindung,  sondern Standard in den Wissenschaften. Diese Wirklichkeiten erscheinen lediglich als naturgleich, weil regelmässig jeder in eine bereits fix und fertig konstruierte soziale Wirklichkeit 'geworfen' wird. Deine Konstruktion von Familie, Dorf und Nation hatte vielleicht im 13 Jh hier und da eine empirische Entsprechung, heute ist sie angesichts einer physischen wie virtuellen Massenmobilität weitestgehend nur noch ein Witz. Eine Erzählung der Alten, als identitäre Rekonstruktion ein historisches Rückzugsgefecht.  

Natürlich verändern sich soziale Wirklichkeiten. Die meisten Osteuropäer haben aber keine Lust darauf, die gewachsenen Gemeinschaften und Solidaritäten aufzulösen und ihre historisch-kulturellen Identitäten aufzugeben. Und es ist ihr gutes Recht!

Das liberal-autoritäre Projekt, die Gemeinschaften zwischen den Polen Individuum und Menschheit zu zermalmen, ist weder neutrale Wissenschaft ("Dekonstruktion"), noch Beitrag gegen Faschismus/Rassismus. Es gründet sich auf ein verkürztes Menschenbild ("seelenlose, atomisierte Einheitsmenschen") und würde in der Katastrophe enden.

 

überfordere dich nicht mit Themen, denen du nicht gewachsen bist. Offenkundig weißt du in deiner internen Bastelabteilung nichts von den Konstruktionsprinzipien bürgerlicher Lebensweise, Gesellschaft und Existenz.  

Fang mal mit den freien Bauern, ihren Höfen und ihren Verbänden und Glaubensweisen als vollständiger Welt an :-) auf deren Kultur baut unsere im Prinzip auf. Dann geh mal die frühen Städte, Zünfte, Stände durch, dann die Regionen und den Adel - auf deren Kultur baut unsere im Prinzip auf.  
Oder guck einfach oben nach, was ich zum heutigen systematischen bürgerlichen Existenzaufbau ninderjähriger Flüchtlinge insb. über Privatwohnung, Schule, und Berufsausbildung geschrieben habe .

"Der Reichtum der Gesellschaft erscheint dem Fremden als physisches wie virtuelles Massengewimmel beliebiger Situations- und Selbstkonstruktionen - soo beliebig sind sie aber gar nicht"  Hegel Marx...
 

Ein Angriff von Drogendealern auf einen 16-Jährigen hat in der französischen Stadt Dijon vier Tage lang Mob-Gewalt ausgelöst, in der Hunderte von Mitgliedern der tschetschenischen Gemeinschaft des Opfers aus ganz Europa zusammengekommen sind, um sich für den Angriff zu rächen.
https://www.vice.com/en_us/article/g5pv7q/...lt-teenager-dijon-france

Laut lokalen Berichten wurde die Gewalt durch einen Angriff von Drogendealern auf einen lokalen Teenager aus der französischen tschetschenischen Gemeinde am 10. Juni ausgelöst, bei dem das Opfer mit schweren Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert wurde.
 

Durchaus witzige Metapher, aber leider 3 x falsch. Es sind 1. nicht Ideologen aus der liberal-autoritären Ecke,  sondern es ist der Markt, der alles, nicht nur Waren sondern auch Menschen in den Austausch schickt und der damit nicht nur die 'Idiotie des Landlebens' fällig stellt, sondern auch für eine 'emanzipatorische' Rahmenerzählung sorgt, die nur dem Anschein nach als Subjekt auftritt. Kann jeder bei Marx und Hegel nachlesen. 2. ist einer, der deine überkommene Identitätsvariante ablegen will oder muss, keineswegs ohne Identität, sondern er hat nur eine andere und 3. sind historische Menschheitskatastrophen gerade durch den Versuch entstanden, eine Identität mit Gewalt wiederherstellen zu wollen, deren Zeit abgelaufen ist.  

Habs euch mal rausgesucht, dann braucht ihr nicht lange suchen. Ist ja auch eine meiner Lieblingsstellen:

...die Bourgeoisie kann nicht existieren, ohne die Produktionsinstrumente, also die Produktionsverhältnisse, also sämtliche gesellschaftlichen Verhältnisse fortwährend zu revolutionieren. Unveränderte Beibehaltung der alten Produktionsweise war dagegen die erste Existenzbedingung aller früheren industriellen Klassen. Die fortwährende Umwälzung der Produktion, die ununterbrochene Erschütterung aller gesellschaftlichen Zustände, die ewige Unsicherheit und Bewegung zeichnet die Bourgeoisepoche vor allen anderen [11] aus. Alle festen eingerosteten Verhältnisse mit ihrem Gefolge von altehrwürdigen Vorstellungen und Anschauungen werden aufgelöst, alle neugebildeten veralten, ehe sie verknöchern können. Alles Ständische und Stehende verdampft, alles Heilige wird entweiht, und die Menschen sind endlich gezwungen, ihre Lebensstellung, ihre gegenseitigen Beziehungen mit nüchternen Augen anzusehen.

Das Bedürfnis nach einem stets ausgedehnteren Absatz für ihre Produkte jagt die Bourgeoisie über die ganze Erdkugel. Überall muß sie sich einnisten, überall anbauen, überall Verbindungen herstellen.

Die Bourgeoisie hat durch ihre [12] Exploitation des Weltmarkts die Produktion und Konsumption aller Länder kosmopolitisch gestaltet. Sie hat zum großen Bedauern der Reaktionäre den nationalen Boden der Industrie unter den Füßen weggezogen. Die uralten nationalen Industrien sind vernichtet worden und werden noch täglich vernichtet. Sie werden verdrängt durch neue Industrien, deren Einführung eine Lebensfrage für alle zivilisierten Nationen wird, durch Industrien, die nicht mehr einheimische Rohstoffe, sondern den entlegensten Zonen angehörige Rohstoffe verarbeiten und deren Fabrikate nicht nur im Lande selbst, sondern in allen Weltteilen zugleich verbraucht werden....

ist aber nur eine individuelle und kulturelle,  aber keine gesellschaftliche und rechtliche Alternative, in dieser Hinsicht völlig bedeutungslos.