Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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neuester Beitrag: 26.10.20 19:04
eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 7963
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25.09.20 19:12

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Fehler????"...

...eher geplante "Fehler", wie gesagt, wo ist denn die ganze Kohle????...
... anscheinend wurde die ganze Kohle auf dem Betriebsfest vergrillt...
...es gab mal Mannesmann, damals gab es noch Kohle für die Aktionäre...
 

25.09.20 20:33
1

5059 Postings, 5185 Tage brokersteve@fidelis...ein sehr guter Beitrag...

Was hier manche von sich geben, zeugt von totaler Unkenntnis.

Die 17 Mrd sind geflossen und Thyssen ist netto betrachtet schuldenfrei.
Die Bewertung ist mE nicht nachvollziehbar und es wird sich auflösen.

Die Konjunktur und die Stahlpreise ziehen bereits an.

Der Kurs müsste eigentlich bei 8-10 Euro Minimum stehen.  

25.09.20 23:27
1

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Traumtänzerei"...

...der lächerliche "Green-Deal" wird im Ergebnis dazu führen, dass der Stahl zukünftig in China, Indien oder sonstwo im tiefsten Afrika produziert wird, natürlich ganz "konventionell"...
...mit Sicherheit nicht in dem hiesigen Irrenhaus...
...wer in "Alis Dönerbude" oder auch beim "Hühnermax" sein Geld investiert, hat garantiert
bessere Chancen...
...aber die Träume sind ja frei, noch...  

25.09.20 23:29
1

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Geflossen"...

...ja sicher ist die Kohle geflossen, fragt sich nur in welche Taschen...
...wirecard lässt grüßen...  

26.09.20 06:46
1

48 Postings, 113 Tage Fidelis@indigo : Starke Meinungen

Jedem sollen seine Meinungen belassen bleiben. Das ist ja das Wesen des Handelns an der Börse, dass es unterschiedliche Meinungen über die Zukunft gibt. Käufer und Verkäufer einer Aktie glauben beide, ein guter Geschäft gemacht zu haben. Aber am Ende kann nur einer Recht behalten.

Ich jedenfalls bin davon überzeugt, dass die europäische Stahlindustrie - wenn sie die aktuelle Krise übersteht - gestärkt aus dem Green New Deal hervorgehen wird. Denn kein seriöser Entscheidungsträger hat ein Interesse daran, dass in Europa kein Stahl mehr produziert wird. Stahl ist das Baumaterial einer jeden Volkswirtschaft. Egal ob Infrastruktur, Industrie oder Militär - ohne Stahl geht gar nichts und er lässt sich auch auf absehbare Zeit durch kein anderes Material substituieren. Die Corona- Situation hat darüber hinaus noch einmal drastisch deutlich gemacht, wie schnell Lieferketten zusammenbrechen können und wie sehr Europa die Eigenversorgung in den letzten Jahren vernachlässigt hat. Die europäischen Entscheidungsträger haben hieraus gelernt und allen ist klar, dass in der nächsten Jahren massiv investiert werden muss, wenn Klimaschutz und Versorgungssicherheit gleichermaßen gewährleistet sein sollen.

In Europa produzierter "grüner Stahl" MUSS wettbewerbsfähig sein, und daher wird die Politik für diese Wettbewerbsfähigkeit sorgen, sei es durch Grenzausgleichsmechanismen, Subventionen oder Direktinvestitionen. Was in der Landwirtschaft seit Jahrzehnten praktiziert wird, wird auch hier greifen. Weder dem Klima noch den Menschen ist schließlich geholfen, wenn in Europa kein Stahl mehr produziert wird sondern stattdessen in anderen Teilen der Welt. Und dasselbe gilt auch für andere klimarelevante Produkte, wie beispielsweise Basischemikalien, Zement oder Energieversorgung. Ohne massive staatliche Unterstützung können die Unternehmen eine klimaneutrale Produktion nicht erreichen - und daher wird diese Unterstützung kommen!

Wer langfristig erfolgreich investieren will, legt sein Geld heute in die günstig bewertetem Unternehmen der klimasensiblen Branchen der europäischen Grundstoff-, Material- und Energiewirtschaft an. Kurzfristige Gewinne sollte man hier allerdings nicht erwarten und erst recht nicht, sollte man ständig auf den Börsenkurs schielen. Der Umbau dauert lange und die Rendite fließt erst in vielen Jahren.

Zum Schluss noch ein Satz zum Erlös aus dem Elevator-Verkauf: Natürlich ist das Geld im Unternehmen - zu wesentlichen Teilen als Cash - vorhanden und wird im nächsten Quartalsbericht auch das Eigenkapital deutlich erhöhen (ich rechne mit einem Eigenkapital > 12 Mrd. ?). Die Finalisierung des Geschäfts lag eben zwischen den Terminen der Quartalsberichterstattung und kann daher in den aktuell publizierten Zahlen noch nicht berücksichtigt sein.

Auf der absurden Vergleich mit Wirecard lohnt es sich nicht einzugehen.
 

26.09.20 07:09

1228 Postings, 4215 Tage MENATEP@Bennyjung17

du hast aber schon gesehen welch Schuldenberg ThyssenKrupp vor sich hergeschoben hat?!?  

26.09.20 08:30
1

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Merkwürdig ist doch"...

...dass von den Großinvestoren  nichts mehr zu hören ist...
... außerdem:
Was ist in diesem Land eigentlich noch "seriös"????...
Ein gutes Beispiel ist doch auch der Transrapid, der wird in China gebaut, die Aufzüge von Thyssen sicherlich demnächst auch genauso wie die Autos...
... glaubt hier ernsthaft jemand, dass in Europa in den kommenden Jahren noch nennenswerte Mengen an Stahl produziert werden???...
...schon garnicht hierzulande, genau wie der Bergbau wird jetzt die Stahlindustrie abgewickelt, als nächstes die Autoindustrie...
...was das alles bedeutet, sollte jedem klar sein..
...die Menschen werden von vorne bis hinten einfach  "verarscht"...  

26.09.20 09:26

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Die Konjunktur"...

..."zieht an"...soll das ein Witz sein???...
...Das Merkel will die "Zügel anziehen", das ist doch das einzige was hier noch anzieht...
..."wir schaffen das"...  

26.09.20 09:31
1

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Die europäischen Entscheidungsträger"...

26.09.20 10:07

1495 Postings, 1457 Tage Top-AktienGewerkschaftskonzerne sind nicht gewinnorientiert

-
Der Stahlpreis ist aktuell auf Jahreshoch, Stahlerzeugung ist in Europa wieder profitabel.

 

27.09.20 17:01

2152 Postings, 1355 Tage Aktienvogel..einfach

großartig wie das Forum überall von den Verschwörungsdödeln vollgespamt wird. Meist einfach zu erkennen. Ein Berg von Satzzeichen, Merkel kommt vor und ein Haufen rhetorische Fragen. Wirecard fehlt meist auch nicht.
Ihr langweilt mich.  

27.09.20 17:19
1

357 Postings, 5408 Tage stanleyDie Politik

hat es verabsäumt , eine strategisch wichtige Industrie
zu unterstützen; zum Teil aus ideologischen Gründen.
Der Niedergang der Stahlbranche ist langfristig eine Katastrophe.  

27.09.20 17:31

2049 Postings, 751 Tage indigo1112"Verschwörungsdödel"...

...fehlt nur noch der obligatorische "Nazi"...
...wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben anderer "Methoden"...
...wer immer noch nicht begriffen hat, dass die deutsche Industrie derzeit "abgewickelt" wird,
dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, der begreift es eventuell erst, wenn
"Onkel Ottos Hähnchengrill" das DAX-Schwergewicht ist...
... Hauptsache die Maske sitzt bei diesen "Volltrotteln" richtig...  

28.09.20 01:20

2049 Postings, 751 Tage indigo1112Löschung


Moderation
Moderator: hwi
Zeitpunkt: 28.09.20 13:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

28.09.20 11:02
1

12756 Postings, 7601 Tage Lalapowas wäre wenn

Elevator NICHT verkauft worden wäre ...ich glaube der Aufschrei derjenigen die  jetzt über den VK herziehen wäre 10 Mal so laut ...

Glaubt wirklich jemand diesen Verkaufspreis würde man JETZT auch nur noch ansatzweise erzielen ......:-))  

28.09.20 11:26
3

17839 Postings, 4610 Tage Trash#7595

"Das Ende naht die 17 Mrd haben sich in Luft aufgelöst ! Das wars wohl ! "

Bei dir hat sich offenbar so einiges anderes in Luft aufgelöst...wenn du deine Finanzen nicht im Griff hast bzw. dein Depot gegen die Wand gefahren hast , solltest du dir einen Crashkurs in börslichen Grundlagen gönnen und nicht ein Forum mit klaren Falschaussagen fluten. Deine Frustration spürt man nämlich schon durch die Internetleitung durch...
-----------
100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !

28.09.20 11:45

17839 Postings, 4610 Tage TrashLöschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 28.09.20 12:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

28.09.20 11:47
1

17839 Postings, 4610 Tage Trash#7610

Hat für Thyssen wohl in der geplanten Form nicht mehr die Relevanz, die das früher gehabt hätte. Die müssen sich erst erholen von der massiven Fehlinvestion Stichwort Brasilien und USA, das war für die Bilanz ein Torpedotreffer achtern und hätte den Kahn auch zum Sinken bringen können. Tat`s aber nicht. Jetzt geht's darum, dass sie das ERKANNTE umsetzen und den Vorteil aus der starken Liquidität ziehen, die ihnen das Aufzug-Opfer abverlangt hat. Denn es war kein geringes Opfer, das war der beste Part der Firma.

Den Titel "Industriekonzern" wird man sich eh abschminken dürfen, das wissen die auch. Im Fokus wird daher der eines starken "Industriedienstleisters" stehen. Mal sehen ,wie dieser Paradigmenwechsel gelingt. Bin antizyklisch und spekulativ weiterhin dabei und akkumuliere an schwächeren Tagen  
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100 % food speculation free - Don`t let your money kill people ! Respect Africa !

28.09.20 19:08

2152 Postings, 1355 Tage AktienvogelIndigo

..na das war ja ein Volltreffer.  

28.09.20 19:49
1

1495 Postings, 1457 Tage Top-Aktien#7618

-
480  EUR/t    Warmbreitband  Durchschnittspreis  01.04.2019 ? 30.06.2019

1 Mio ?  EBIT    Steel Europe Thyssenkrupp   3. Quartal 2018/2019  (  01.04.2019 ? 30.06.2019 )

https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_legacy/...2018_2019_de_web.pdf


492  EUR/t    Warmbreitband  Spotpreis  25 Sep 2020

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/...ent/PA00248670600


Die Stahlerzeugung kann auch bei Thyssenkrupp profitabel sein, die Profitabilität bei Steel Europe Thyssenkrupp ist gleich wie bei Salzgitter.

Die Stahlerzeugung bei Thyssenkrupp und Salzgitter sollte bei einen Warmbreitbandpreis von 480 EUR/t aufwärts profitabel sein.

Durch den Erzberg ist die Stahlerzeugung bei der Voestalpine bei einen Warmbreitbandpreis von 460 EUR/t aufwärts profitabel.

Erzberg ( 16,67 ?  Eisenerzpreis / Tonne )  http://www.vaerzberg.at/unternehmen/zahlen-a-fakten.html


Thyssenkrupp braucht eine eigene Eisenerzversorgung, Liquidität ist genügend vorhanden.

 

28.09.20 20:33

1495 Postings, 1457 Tage Top-Aktien#7618

-
Gewerkschaftskonzerne   =   8.245 Mio ?  Rückstellungen für Pensionen und ähnliche Verpflichtungen

https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_binary/...2019_2020_DE_web.pdf


Die Werke in Brasilien und USA werden profitabel betrieben, nur Thyssenkrupp ist nicht mehr Eigentümer.


 

29.09.20 09:11

501 Postings, 417 Tage AusnahmefehlerDer guten Ordnung halber sind es

Über 8 Milliarden Rückstellungen für Pensionen lund ähnliche Verpflichtungen. Millionen wäre schön. Oder hab ich was verpasst  

29.09.20 09:12
1

5059 Postings, 5185 Tage brokersteveDer Befreiungsschlag wird kommen...

Ich hoffe, dass das bald ausverhandelt ist.

Ich rechnen mit einer stahlallianz mit SAAB mit Beteiligung von Geldern der  Bundesregierung, um die Umstellung auf eine grüne stahproduktion hinzubekommen.

Thyssen ist ein gigantischer industriepbetrieb, der natürlich mit einer entsprechenden Umstrukturierung sehr hohes Potential hat.

Ich rechne hier sehr wohl mit deutlich höheren Kursen in Bälde, aber ohne neue Nachrichten vom Management wird nicht viel passieren.  

29.09.20 17:15

4550 Postings, 3217 Tage FD2012Vorbild ArcelorMittal

Ausnahmefehler: ausgehend auch hier von Verpflichtungen in MRD.-Höhe. könnte ThyssenKrupp
dem Beispiel von ArcelorMittal mit der Aufgabe seiner US-Niederlassungen folgen (Verkauf wie
an Cleveland-Cliffs für 1,2 MRD Euro; als diesbezügl. Beispiel).

Letztere Aktivitäten könnten ja ersetzt werden, und zwar durch ein Unternehmen das sich in
den USA / Kanada mit Stahlgeschäften bewährt hat und besser organisiert ist, woran
es ja bei ThyssenKrupp mangelt. Ein einheitlicher Auftritt dort wäre zudem gesichert.

Mal sehen, wie man in der Firmenzentrale hierauf reagiert, will man doch das Stahlgeschäft
auf eine neue Basis stellen, von der Produktionsseite, aber auch vom Vertrieb her.

Erfolg haben offenbar zurzeit die anderen, wie erwähnt: ArcelorMittal, deren Aktie kräftig anzieht!

Beste Grüße,  FD2012    




 

29.09.20 17:58
1

272 Postings, 3614 Tage SinglehandicapperPerformance TK

1 Woche 4,85 ? -10,40%
1 Monat 6,01 ? -27,59%
3 Monate 6,16 ? -29,33%
Lfd. Jahr 12,04 ? -63,85%
1 Jahr        12,87 ? -66,18%

Kursziel bis Ende des Jahres = < 3 Euro
 

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