K+S wird unterschätzt

„ODER“ !

Also lies doch bitte nochmals aufmerksam... :-)  

und deine zweite Bedingung nach dem ODER halte ich weiterhin für nicht hilfreich.
Wenn du sie anwenden willst - bitte, es ist Deine Entscheidung. Ich hab kein Problem damit und ich muss die Herangehensweise auch nicht richtig finden.


Wenn Dir meine Argumentation nicht einleuchtet schlage ich stattdessen Dir vor, einmal drüber nachzudenken, vielleicht erkennst du etwas woran du noch nicht gedacht hast.  

so schwer ist das doch nicht...

Schönen Tag noch  

>>es sagt nichts darüber aus ob andere Investments besser oder schlechter bis dahin wären...

Du kannst einem Menschen, der seine Entscheidung für falsch hält und daran schwer zu beißen hat nicht zu einer Entscheidung "drängen", die die gleiche Chance hat, sich als falsch zu erweisen. So was können sich 99 von 100 Leuten einfach nicht antun.  Egal, ob bei Aktien oder bei einem Korb von einem Mädel in der Bar.  

ich will eigentlich nicht "drängen" ich argumentiere nur. Ging mir dabei auch nicht speziell um K+S...
aber du hast Recht, es bringt einfach nichts - besser man lässt es einfach  

sicher, dass du überhaupt aktiv (aktienkauf/aktienverkauf) und passiv (in deinem barvergleich) auseinanderhalten kannst ?  

"So was können sich 99 von 100 Leuten einfach nicht antun."

Doch, sie können es sich sehr wohl antun, aber sie tun es sich nicht an.  

Du kannst dir passiv eine Korb abholen?? :-)))
Mein tiefstes Beileid :-))))  

 

profis (15,79 / 16,71)  

 

Heute ein richtiges Zockerpapier, fast die 17 erreicht. Um am Abend wieder fast an die 16 zu fallen.

Respekt an alle Zocker.  

 

scheiße, wie immer...  

Wie jedes Mal ... x % plus , abends nix...

Was ein Zufall aber aber auch....

Merkt hier überhaupt jemand noch was ?  

Du musst die positiven Aspekte zu sehen. Mittlerweile ist die Aktie doch auf einem Niveau von dem wir alle sagen würden, dass ist kein Level, wo sie immerfort rumeiern wird. Entweder sie geht ganz unter oder wir sehen ein tolles Comeback. Egal welches Szenario eintrifft, wenn man jetzt mit wenig Geld investiert und ihr gelingt ein Comeback, dann sicher nicht nur bis zur 22-25, sondern höher (wann immer das sein wird). Und dann bieten sich hervorragende Möglichkeiten auf das jetzige Investment ganz ohne Risiko mit Hebelwirkung aufzubauen. ... Und wenn ihr kein Comeback gelingt, dann geht auch nur wenig Geld hops. ...  
 

Ich würde Ihnen uneingeschränkt zustimmen, wenn es dem alten/neuem Management unter Dr. Lohr gelungen wäre, VERTRAUEN aufzubauen.

Leider hat dazu weder das einkassieren von Prognosen für 2020 i.V.m. neuen Prognosen für 2030, noch das nicht eingestehen von Defiziten dazu beigetragen. Ich erinnere nur an die Jahresprognose für 2018, welche zwar beibehalten, aber in einer Randnotiz angemerkt wurde, dass die Produktionsausfälle durch mangelnde Entsorgungsmöglichkeiten selbstredend noch nicht berücksichtigt wurden.

Insoweit würde ich pers. eine konservative Strategie dem Vorrang geben und erst einmal die Berichterstattung am 15.11.2018 abwarten. Mich würde es nicht überraschen, wenn wir erneut negativ überrascht werden, m.a.W. noch nicht alle Risiken eingepreist sind......  

Können wir doch nicht mehr werden!
Wir sind es doch mittlerweile vom Konzern gewohnt, dass er richtig liefert - und zwar immer nur miserable Zahlen - deshalb, steht auch die Aktie da wo sie wirklich hingehört - nämlich am Abgrund!
Citi hat den vor 1-2 Jahren ein überraschendes Kursziel von 5 EUR "rausgehauen". Naja, was nicht ist kann wirklich noch werden - ich denke immer schön an den Satz, wir werden liefern. Und im Hintergrund habe ich noch die Aussage von Steiner im Kopf: K+S ist deutlich mehr als 41 EUR wert!

- Juhu, der Wald ist grün!  

<<Was ein Zufall aber aber auch.... Merkt hier überhaupt jemand noch was ?

Kein Zufall sondern stinknormales Marktgeschehen.  Daimler zBsp.  gestern:
Eröff.     51,40
Hoch:    54,53
Schluß: 52,43

Es gibt nicht nur Langfristanleger wie Du. Es soll ja auch Händler geben, die ihre Gewinne Stunden später wieder realisieren und den ganzen Mist am Tagesende verkaufen um nicht jahrelang auf Aktien hockenzubleiben...denen ist der Kurs doch völlig Wurscht. Also bitte Beschwerdeemail an Black Rock und Co. :))

 

http://www.k-plus-s.com/de/news/...ormationen/2018/presse-180928.html

darüber muss nicht mehr spekuliert werden, es war bereits vor Wochen in der Pressemeldung angekündigt worden, dass K+S neue Einschätzungen fürs Gesamtjahr bei der Vorlage der Quartalszahlen am 15.11. veröffentlichen will. Dies war ja auch als "quasi-Gewinnwarnung" von vielen interpretiert worden. Viele Marktteilnehmer werden dies also auch bereits entsprechend eingepreist haben. Auch auf höhere Logistikkosten durch die Entsorgung ist bereits hingewiesen worden. Für eine negative Überraschung taugt das allein also nicht mehr, da müsste dann schon richtig was böses kommen.

 

 

" ... Insoweit würde ich pers. eine konservative Strategie dem Vorrang geben und erst einmal die Berichterstattung am 15.11.2018 abwarten ..."

Ja, dass ist eine weitere Strategie. Ich würde sie allerdings nicht als konservativ bezeichnen, sondern als gute Möglichkeit, wenn du in die Aktie selber investierst.  Sonst nicht, da die Wahrscheinlichkeit dabei sehr hoch ist, dass du dem Kurs hinterher läufst.  

Um den (egal ob absoluten oder relativen) Tiefpunkt einigermaßen zu erwischen, musst du vor der Bewegung (nach oben) drin sein. Nur wenn du das schaffst, kannst du mit Derivaten wie KO`s anfänglich aus einem kleinen Investment einen großen Gewinn erzielen. Abzuwarten wäre in dem Fall kontraproduktiv.  

Ich glaube Sie haben das etwas 'verdreht'. Das was der Markt bereits als Gewinnwarnung bezeichnet hat, bezog sich auf die Vorabmeldung zum II. Quartal 2018 vom 09. August 2018:


" (...)Veröffentlichung einer Insiderinformation gem. Artikel 17 MAR

K+S bestätigt deutliche Verbesserung des EBITDA für das Geschäftsjahr 2018, verfehlt aber die aktuelle Markterwartung
Die K+S Gruppe geht nunmehr für das Geschäftsjahr 2018 von einem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) in einer Spanne von 660 – 740 Mio. Euro aus. Dies entspricht weiterhin einer deutlichen Verbesserung gegenüber dem Vorjahr (577 Mio. Euro).
Diese Spanne verfehlt die aktuellen Markterwartungen (Konsens der Vara Research GmbH vom 16. Juli 2018: 797 Mio. Euro). (...)"

Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/news/adhoc/adhoc-180809.html


Worauf die Medien am 10. August 2018 gemeldet haben:

" (...) K+S: Gewinnwarnung light

Unangenehme Überraschung für die K+S-Aktionäre. Der Kasseler MDax-Konzern wird 2018 nicht so gut abschneiden wie bisher erwartet.
K+S bestätigte am Donnerstag nach Börsenschluss zwar eine deutliche Steigerung des operativen Ergebnisses (Ebitda) für das Geschäftsjahr 2018, wird aber die bisherige Konsensschätzung nicht erreichen können. Diese lag zuletzt bei 797 Millionen, das Kasseler Unternehmen erwartet nunmehr eine Spanne zwischen 660 und 740 Millionen Euro. Im Vorjahr lag das Ergebnis bei 577 Millionen Euro. (...)"

Quelle: https://boerse.ard.de/aktien/k-und-s-gewinnwarnung-light100.html


Nunmehr geht es aber, wie Sie richtig aufzeigen um die bis dato rd. 80 Mio Euro stillstandsbezogene Belastungen. Nicht berücksichtigt übrigens die Mehrkosten für zusätzliche (Entsorgungs-)-Kosten:

" (...) Die damit verbundenen negativen Ergebniseffekte sind in der bisher genannten EBITDA-Prognose für das Jahr 2018 mit einer Bandbreite von 660 bis 740 Mio. Euro nicht enthalten. Die Ergebniseffekte pro Stillstandstag wurden auf bis zu 1,5 Mio. Euro je Standort beziffert. K+S erwartet aufgrund der notwendigen Stillstände im dritten Quartal einen negativen EBITDA-Effekt von rund 80 Mio. Euro. (...)"

Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/news/...ormationen/2018/presse-180928.html

Insoweit kann man/muss m.E. zwei Varianten berücksichtigen:

1: EBITDA 740 Mio Euro ./. 80 Mio Euro = 660 Mio Euro
2: EBITAD 660 Mio Euro ./. 80 Mio Euro = 580 Mio Euro

Beiden ist gemein, das n.m.K. die zusätzlichen Entsorungskosten (Transport) noch nicht enthalten sind. So habe ich zumindest die obige Meldung verstanden.

Im 2. Fall würde dies bedeuten, dass das EBITDA unter dem Vorjahre (577 Mio Euro) fallen würde!
Und das wäre dann, gerade im Hinblick auf die Peers richtig böse.

 

beziehen sich ausschließlich auf die zusatzkosten in q3 (siehe den link in hagenvers' posting), und reitz schreibt heute: "Man entsorgt weiterhin  [ergänze: in q4] unter zusätzlichen Logistikkosten  -und die Reservebehälter gewähren unter dieser Prämisse eine uneingeschränkte Produktion bis ca. Ende November."

die frage ist demnach nur, wieviel machen die preissteigerungen wett (die ja schon vermutlich ziemlich  gestiegene eneriekosten ausgleichen müssen) und was macht das wetter ("bis ca. Ende November")???  

nicht ich sondern Sie verdrehen etwas. Wäre schön wenn Sie sich auf den von mir eingefügten Link mit der Meldung von Ende September beziehen würden und nicht andere Links mit älteren Nachricht heaussuchen die überholt sind.

Außerdem beziehe ich mich auf folgenden Artikel vom 28.09.2018 wo von einer "Gewinnwarnung" gesprochen wird.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...te-aktie-im-plus-6650040

 

ist das jetzt euer Ernst? Ich soll Quellenangaben zu Dingen machen die nun wirklich jedem hier bekannt sind, und die hier im Forum schon hunderte Male durchgekaut wurden?
Verunglimpfungen gehen hier oft genug als "Meinungsäußerung" durch, aber sowas wird gelöscht - habt ihr ja auch schon bei anderen usern gebracht.

Sorry aber da hab ich kein Verständnis für.  Wenn Ihr so anfangt dann pack ich meine Sachen...