K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 30.07.25 13:54
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70616
neuester Beitrag: 30.07.25 13:54 von: fischkapaun Leser gesamt: 21477284
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30.08.18 09:11

870 Postings, 4558 Tage hagenversPrognosen für 2019

das haben die in den letzten Jahren auch immer erst sehr wage gehalten und sich spät auf konkrete Prognosen festgelegt. Dafür gabs auch immer wieder Kritik. Aufgrund der hohen Abhängigkeiten von Preisen und Wechselkursen wurde immer argumentiert, dass frühere Prognosen im Grunde wie Rätselraten seien.

Die langfristigen Ziele sollte man auch bestenfalls als Orientierung nehmen und nicht für bare Münze. sowas kann sich unter veränderten Verhältnissen leicht ändern. Niemand kann sicher sagen ob - und wenn ja wann - diese Ziele erreicht werden.

Aktuell haben wir auf Sicht der nächsten 1-2 Jahre andere Prioritäten, und das ist letztlich die zeitliche Range die für die Kurse an der Börse relevant sind. Das ist angesichts drohender weitreichenderer Produktionsausfälle wohl auch der Hauptgrund, warum die Aktie nicht stärker darauf reagiert.

Zum Wetter:
es gab sogar mal schon einen trockeneren Sommer als diesen (1947 solls gewesen sein wurde mir gesagt).
Die Wetterlage soll mit abschmelzen der Pole eher stabiler werden - was allerdings nicht von Vorteil ist wie's auf den ersten Blick erscheint.
Wir werden also im Grunde wie bisher auch, je nachdem welche Wetterlage sich etabliert, vorrangig feucht-kühle Sommer mit gelegentlichen Unterbrechungen erleben, oder eben ausgedehnte stabile Hochdrucklage so bzw so ähnlich wie in diesem Jahr.

Bei stabilerer Wetterlage würden also nur die Systeme stabiler, also Trockenheit wäre stärker ausgeprägt, genauso wie die Tiefdruckgürtel die uns in den letzten Jahren des öfteren die Sommer verregnet hatten.
Im langjährigen Schnitt besteht ca eine Chance von 2/3 für einen feucht-kühlen, und 1/3 für einen warmen und trockenen Sommer.

Aus stabileren Wetterlagen folgt auch dass Stürme z.b. nicht häufiger würden, jedoch deutlich heftiger, weils einfach viel mehr Wasser und Energie gibt die in der wärmeren Atmosphäre gespeichert werden können. Gleiches gilt auch für Gewitter. Ob die häufiger werden ist nicht sicher, aber mit mehr Energie wird der Tanz umso spannender. Wir werdens einfach abwarten müssen wie's in den kommenden Jahren aussieht. Eine Lösung die uns vom Wetter weitgehend unabhängig macht wäre natürlich eine gute Sache (die wird aber auch erstmal Geld kosten)  

30.08.18 09:52

4227 Postings, 3522 Tage Torsten1971K+S

Die Fakten und "News" sind das eine, die Gewichtung und Bewertung an der Börse das andere - und mMn der wichtigste und auch schwierigste Teil. Und man sieht ja gerade wie Preisspekulation im Kalibereich die negativen Dinge bei K+S teilweise ignorieren. Das ist schon auch ein klein wenig irre aber so ist es nun mal. Aktuelle oder bisherige Fundamentalzahlen gelten deutlich weniger als spekulative. Es soll ja Elektroautobauer geben die schon milliardenschwer sind obwohl sie bisher keinen müden Cent verdienen...
Ich bin mir gar nicht sicher, ob wir nochmal neue Tiefs bei K+S sehen. Verdient hätte die Aktie sie ja eigentlich...eben, eigentlich!!!
 

30.08.18 10:41
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1552 Postings, 4466 Tage conte@ torsten

-Ich bin mir gar nicht sicher, ob wir nochmal neue Tiefs bei K+S sehen. Verdient hätte die Aktie sie ja eigentlich...eben, eigentlich!!!-

das sagst Du so einfach daher. Persönlich glaube ich, dass es sehr schwer aktuell ist, zu sagen, welchen Preis die Aktie denn verdient.

Ich hatte ja mal geschrieben, es wäre- bei aller Ablehnung und Kritik an reitz, ob er noch an seinem 61-E fair-price festhält, wie er das heute begünden würde, wenn er sich nicht schon längst von dieser Aussage aufgrund der Realtität verabschiedet hat, oder ob der Vorstand von ks immer noch glaubt, dass die Aktie heute mit mehr als 41 E richtig bewertet ist.

Nun, an das thema traut sich ja erst mal keiner ran, und das ist dann ja auch irgendwie schon wieder wenig perspektivisch zu sehen.
Ich habe das ja schon geschrieben, ich denke, dass die Aktie aktuell sogar einen Tick unterbewertet ist. Wobei ich natürlich neue Tiestkurse nicht ausschliessen kann, in der nächsten Zeit sehr ich wenig licht am Ende des Tunnels. Ausser eigetnlich dem wichtigsten Kriterium für die Gesellschaft, den steigenden Kaliprisen. Mit welchen Preisen die Gesellschaft bei ihren ebitda- Prognosen dieses Jahr gerechnet hat, welche Preise man für den postivien cash flow 2019 kallkuliert hat, weiss hier ja wohl niemand. Aber letztlich sind die Preise kontinuierlich weitergesteiegene, also mehr Rückenwind geht nicht.

Natürlich gibts dieses Jahr ein miserables EPS, dritte Quartal vermutlich wieder neativ, Entwarnung in Sachung Entsorgung steht auch noch aus, ggfs wirds noch arger.

Ich will jetzt hier nicht auf wirklichen OPtimismus machen, die lage ist wirklch ernst und ich halte das Management für völlig überfordert , aber unterstellt , dass die Produktion in Kanada kontinuierlich gesteigert wird, die Qualitätsprobleme im laufe des Jahres bewältigt werden, all dies bei steigenden Kalipreis oder zumindestens Preiisen wie aktuell verhandelt, dann sollte die Gesellschaft spätestens 2020 - wenn die Verschuldung bis dahin nicht völlig der Gesellschaft über den kopf gewachsen ist, Gewinne von 1,50 E erzielen . Ist nicht die Welt, hatten wir schon vor knapp 2 Jahren gesprochen, bei weitaus niedrigeren kalipreisen. Und wenn man sich die Bewertung von nutrien und mosaic anschaut, müssten dann eigentlich Preise von pi mal daumen 28 E drinnnen sein.

Das ist mE ein vergleichsweise realistisches Szenario. Denke ich zumindestens. Und ich gehe auch davon aus, dass der Markt 2018 ohenhin nichts mehr erwartet. Bisschen zeigen das auch die Kurse. Wer verkaufen wollte, hat es getan, und die jetzt drinnnen sind, sind dann wohl eher die hartgesottenen, die nicht von heute auf morgen schauen.

Aktuell rumzuzocken ist in beide Richtungen mit Risiken verbunden, kommt nächtse Woche eine Meldung über weitere produtionsstops geht der Kurs vermutlich wieder runter, ansonsten werden wir weiter gen 20 E laufen.

Eine Unterbewertung nur auf Grund der 2018-Zahlen anzunehmen , ist aus meiner Sicht vielleicht tradingmässig gerechtfertigt, aber fundamental ist es eben eine doch deutlich schwierigere Beurteilung.
Ich bin mir sicher, wenn aktuell jemand an der Gesellschaft Interesse zeigen würde, dann gäbe es trotz aller Probleme ein Angebot im niedrigen 30 er Bereich. Klar, 41 plus, das was mal, aber man sollte in schwierigen Zeiten nicht nur das negative sehen, wie man auch in positiven Zeiten  die aufkommenden Probleme sehen sollte.

Wenn Vorsatnd und sonstige Insider nicht völlig verblödet sind , und das werden sie dann bei aller Kriitik auch nicht sein, dann werden sie sicher nicht gegen jede Vernunft im März bei 23,XX E Aktien gekauft haben. Bei eigenen Geld schaut man anders hin, als wenn mit fremden Geld umgegangen wird.
 

30.08.18 11:15
3

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelInsiderkäufe von Vorständen

"Wenn Vorsatnd und sonstige Insider nicht völlig verblödet sind , und das werden sie dann bei aller Kriitik auch nicht sein, dann werden sie sicher nicht gegen jede Vernunft im März bei 23,XX E Aktien gekauft haben. Bei eigenen Geld schaut man anders hin, als wenn mit fremden Geld umgegangen wird."

Boeckers hat für 24 k, Lohr für 141 k und Nöcker für 151 k EUR bei einem Kurs von 23,65 am 15.3.2018 gekauft. Das war der Tag der Ergebnispräsentation für 2017.

Hier die Übersicht der DD's von K+S:

http://www.k-plus-s.com/de/meldungen/directors-dealings/

Würde das nicht überinterpretieren. Bei Boeckers und Lohr, sehe ich das eher als Zeichensetzen als Vorstand in neuer Position (letzter Aktienkauf davor war bei Lohr 2013).

Dr. Nöcker kauft fast jedes Jahr. Hat inzwischen 67.194 Aktien zu einem Schnitt von 34,112 EUR. Hatte das letztes Jahr mal zusammengestellt. Siehe Anhang:

 
Angehängte Datei: dd_noecker.pdf

30.08.18 11:55
2

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

Die Käufe der Vorstände sind am ehesten mit dem Schwimmen vom Ex-Umweltminister
(Töpfer) im Rhein zu vergleichen!;))
Er wollte damals beweisen wie sauber der Rhein  ist.  Spätfolgen sind nicht
ganz auszuschließen!;)))  

30.08.18 12:12
1

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelTorsten

"Ich bin mir gar nicht sicher, ob wir nochmal neue Tiefs bei K+S sehen."

Am heutigen Tage sieht es danach aus. Relative Stärke gegenüber dem Gesamtmarkt, aber von einem erneuten Test der Zone um die 18,90 gehe ich fest von aus. Ob die dann hält, wird auch am Wetter liegen... Eine kurzfristige Übertreibung nach unten, halte ich für mehr als möglich. Dafür werden die Charties und die automatisierten Computerprogramme schon sorgen. Billig wird's erst bei 17,xx....  

30.08.18 12:23
2

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

@Michael "17,xx"
Zum Verfall habe viele mit sehr viel mehr gerechnet! Ich halte mal dagegen!
19,8-20,2!  

30.08.18 12:29

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelDamit

Ich habe zwar nichts von "Verfall" geschrieben, nehme aber mal den Ball auf. Mit Produktionsstop Hattdorf (1. oder 2. Sept.woche) runter auf 17,xx und dann zum Verfall wieder bei 19,8 - 20,2. Das wäre doch was... Träumen darf man doch noch....  

30.08.18 12:47

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

Mir läuft langsam die Zeit ab! Ich bräuchte jetzt ein guten Lauf, oder wenigstens ein Antäuschen
um eine hübsche Prämie noch  auf Sep. einzustreichen.
Es sitzen bestimmt mit mir noch einige im Boot, die was aus dem Hut zaubern! Hoffentlich!
Ansonsten hätte ich gleich (nach Zuteilung) den 20er Kontrakt nehmen müssen.
Da war noch etwas Fleisch auf dem Knochen!:(  

 

30.08.18 13:47
1

1486 Postings, 4105 Tage SalzseeVerfall

Ich sehe die Sache positiver - und denke, dass wir zum Verfall im Bereich von 22 EUR sind.  

30.08.18 14:24
1

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

@Salzsee Arbeitest du bei/ für K&S? So ein Gerücht kommt schnell mal auf!;)))
Im Vorstand bist du aber nicht. Da müsstest du ab 24 angeben!;))  

30.08.18 15:07
1

870 Postings, 4558 Tage hagenversich biete 25...

bin jung und brauche das Geld :p  

30.08.18 15:13

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

Hagen, du warst mir schon immer verdächtig!;)))  

30.08.18 20:54
2

4227 Postings, 3522 Tage Torsten1971Hagen

jung sein als K+S Aktionär ist mal nicht soooo verkehrt...;)))

@Damir sieht nur steigende Kurse weil er welche braucht ;)  

31.08.18 07:01
1

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S

@Torsten Ja sicher! Der Euro ist bei 2% Inflation angekommen.
Energie ist um 6,9% gestiegen!? Da müssen auch für K&S paar Euro
mehr verlangt werden. Genauso Gold muss langfristig  steigen.
1933 hat die Unze noch 20$ gekostet. Aktuell 1200$. 2033 sind wir
bei über 2000 $. Da ist ein Währungskrieg noch nicht eingerechnet!;))
Die ATH's in Amerika hängen nur an den 5 Großen. Das ist keine gute
Entwicklung.  

31.08.18 07:29
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2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelWeiterhin gute Nachfrage

Canpotex Fully Committed to November 2018

August 29, 2018
Due to continued strong demand for potash and solid agricultural fundamentals in our offshore markets, Canpotex is fully committed on potash sales until November 2018.

https://www.canpotex.com/news/canpotex-fully-committed-november-2018  

31.08.18 07:33
3

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelUralkali will F1-Team kaufen

wohl zu viel Geld...

"PJSC Uralkali (“Uralkali”) as one of the bidders for Force India Formula One Team Limited (“Force India”) hereby notes the following.
....
Uralkali assembled a team of professionals (including lawyers, accountants, insolvency experts and a Formula 1 specialist) to prepare and submit a competitive bid for Force India, which was led by Uralkali`s independent director Paul J. Ostling."

https://www.uralkali.com/press_center/press_releases/item41084/  

31.08.18 08:45
4

308 Postings, 5674 Tage Fritzfasson#32040

Zugegeben, dies wirkt auf uns hier in West-Europa komplett lächerlich.   Das alles erklärt sich m.E. aus der Tatsache , dass Russen generell ein schier unfassbares Streben nach Statussymbolen und Anerkennung haben.  Glitzer, Glamour, Promis usw usw.   Ich war in meiner beruflich aktiven Zeit sehr sehr viel in Russland unterwegs und URALKALI war mit Abstand mein größter Einzelkunde.   Damals wurde hart verhandelt und es ergaben sich Freundschaften, die bis heute halten.   Die russische Seele ist halt ein wenig speziell.  Vielleicht ist dies auch erstmal nur ein PR-Gag, um ein wenig auf dicke Hose zu machen...
Sollte man wohl nicht so ernst nehmen...
 

31.08.18 09:16
3

4932 Postings, 3219 Tage And123Uralkali in blau

ICL signs India potash agreement at increase 29/08/2018 - News article

...ICL signs India potash agreement at increase. Mark Milam. HOUSTON (ICIS)--Israel Chemical Limited (ICL) has signed a contract for the supply of 550,000 tonnes of potash, including options, to be shipped between September and June 2019 with its customer in India, the fertilizer producer announced on Wednesday.


Uralkali swings to H1 net loss on currency headwinds 29/08/2018 - News article

...first half of 2018. - A stronger rouble against key currencies led to a write-down on foreign exchange as opposed to an uplift during the first six months of 2017. - Fresh sinkhole formed at Solikamsk, Russia, potash mine during the period. - H1 revenues up year on year in Russia, the Americas, down ...


Kore Potash receives environmental and social impact approval for Congo project 28/08/2018 - News article

...Kore Potash receives environmental and social impact approval for Congo project. Mark Milam. HOUSTON (ICIS)--Kore Potashs environmental and social impact assessment (ESIA) for its Dougou mining license has been approved by the Republic of Congo-Brazzaville authorities, the Australian fertilizer producer ...


India’s NFL extends purchase tender as long-term potash import contract settles 28/08/2018 - News article

...2018-2019 long-term MOP import contract. Belarusian Potash Company (BPC) on Monday announced its intention to supplypotash fertilizerto NFL rival Indian Potash Limited (IPL) at $290/tonne CFR (cost and freight), with 180 days credit. Under the previous agreement between the two firms,potash ...


MOP market heats up as India settles potash deal 28/08/2018 - News articleFree Access

...MOP market heats up as India settles potash deal. Andy Hemphill. LONDON (ICIS)--The global muriate of potash (MOP) market is bracing for a flurry of trading and price fluctuations after Indian buyers finalised negotiations for a crucial long-term import contract at a $50/tonne increase. The settlement, ...


K+S temporarily halts potash output due to drought impacts 27/08/2018 - News article

...K+S temporarily halts potash output due to drought impacts. Mark Milam. HOUSTON (ICIS)--K+S has temporarily shuttered potash production at the Wintershall site due to severe drought conditions over the recent months which have impacted output, the German potash producer announced on Monday. The main ...


Belarus’ BPC signs potash deal with India’s IPL at $50/tonne hike 27/08/2018 - News articleFree Access

...Belarus BPC signs potash deal with Indias IPL at $50/tonne hike. Jonathan Lopez. LONDON (ICIS)--Following challenging and lengthy talks, the Belarusian Potash Company (BPC) has signed an agreement with Indian Potash Limited (IPL) for the supply of potash between September 2018 and June 2019, ...


https://www.icis.com/search-results/...amp;page=1&searchType=Free Text Search


 

31.08.18 09:56

33363 Postings, 2869 Tage damir25 ArK&S Aktie

Wir bräuchten ein freiwilligen Flitzer, der bei der Formel1 den Silberpfeilen ein
K&S Aufkleber verpasst!;)) Blau auf Silber passt! Blau auf Rot beißt sich!;))  

31.08.18 13:01
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915 Postings, 4352 Tage GosAthork+s Newsletter

K+S baut Aktivitäten in Ostafrika aus
Enormes Wachstumspotenzial in Sub-Sahara-Region
Die Erschließung von Wachstumsregionen ist ein wichtiger Bestandteil der neuen K+S-Unternehmensstrategie „Shaping 2030“. Dabei nimmt K+S die Region Sub-Sahara näher ins Visier, die aufgrund der noch stark unterentwickelten Landwirtschaft sehr großes Potenzial bietet. Der Einsatz von Düngemitteln ist dort mit nur 8 Kilogramm pro Hektar Land vergleichsweise niedrig, die Ernteerträge entsprechend gering. Zum Vergleich: Weltweit werden durchschnittlich 135 Kilogramm pro Hektar eingesetzt, in Europa sogar 150 Kilogramm. Außerdem ist die Landwirtschaft geprägt von kleinbäuerlichen Strukturen ohne ausgeprägtem landwirtschaftlichen Knowhow. Genau hier setzt K+S an.

[..]

Quelle:
https://www.k-plus-s.com/de/news/...rmationen/2018/presse-180831.html  

31.08.18 19:33
4

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelWas zum lesen fürs Wochenende

enthält auch einen Überblick über alle neuen Projekte auf dem Potashmarkt und deren aktuellen Stand, sowie die Preis-/Mengenstrategie von Nutrien:

"A recent Reuters article suggests that Nutrien (NTR) will be trying to balance the potash market in a way that maintains prices high enough for its own operations to be profitable, while also keeping them low enough to ward off potential new entrants - above all BHP Billiton's (BHP) Jansen project in
Canada."

https://seekingalpha.com/article/...ien-potash-markets-swing-producer  

31.08.18 21:03

2718 Postings, 5485 Tage TTMichaelund hier der Reuters Artikel

31.08.18 21:58
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2962 Postings, 6312 Tage tommi12Tja,

so sehen Strategien aus. Nicht dieses Kindergartengetue bei K+S. Hier rätselt man noch wie man das Wort Strategie schreibt...  

01.09.18 01:14

870 Postings, 4558 Tage hagenverstommy

hast du zufällig Geld investiert auf das du angewiesen bist oder warum kotzt du hier so ab?

Wenns nebenan doch so viel schöner ist dann geh doch da shoppen, niemand zwingt dich K+S zu kaufen oder zu halten...  

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