K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 30.07.25 13:54
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70616
neuester Beitrag: 30.07.25 13:54 von: fischkapaun Leser gesamt: 21463124
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11.08.18 14:42

33363 Postings, 2867 Tage damir25 ArLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 11.08.18 19:10
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 2 Tage
Kommentar: Spam - bzw. Missbrauch des Forums für private Plaudereien

 

 

11.08.18 21:47
1

1499 Postings, 4339 Tage brauner1971???

Gelöscht wegen: """"Missbrauch­ des Forums für private Plaudereie­n"""""????

Drehen denn langsam alle durch?
Mir ist fast die Geleebanane vor Lachen aus dem Mund gefallen.
Als ob das hier irgendetwas kostet oder irgend einen Mehrwert hat oder mit der Tagesschau gleichzusetzen ist.
Beleidigungen oder Menschenverachtendes zu moderieren ist ok, oder was politisch unkorrekt ist, aber private Plauderei?
:-))))
Ich glaube ich bin zu alt fürs Internet oder sehe das alles falsch.
Meinungsmache geschieht zwar auch im Netz, aber ein durchschnittlich intelligenter Mensch kann doch differenzieren.
Naja, mir eigentlich auch egal. Wird sicher auch moderiert.
Dann lieber noch ein paar provozierende Schimpfwörter:
Hotze/Kicken/Marschkoch!!!  

11.08.18 21:59
3

285 Postings, 4549 Tage Sumpfschildkröte@ brauner

ja, so langsam wird`s surreal........das ist ja schlimmer als die Zensur in China, die sorgen wenigstens dafür, dass keiner posten kann......hier schreibt man was...und wupps isses weg.

Egal, schönen Abend noch

Sumpfschildkröte  

11.08.18 23:13

4227 Postings, 3520 Tage Torsten1971Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.08.18 09:44
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic - Zudem Spam.

 

 

12.08.18 00:31
1

1499 Postings, 4339 Tage brauner1971@Torsten

Mir sind Sperrungen egal. Sollen sie doch löschen und sperren, irgendwann verlieren die User die Lust und die Klicks gehen runter....folgen weniger Werbeeinnahmen.
Kapitalismus ist manchmal schon eine geile Sache.
Auch wenn sie das Forum "reinigen" wollen von den Rabauken, wird das Lesen weniger spannend und wieder weniger Klicks....usw
:-)))
So, noch eine kleine "private Plauderei":
Allen die noch wach sind eine gute Nacht!  

12.08.18 00:33

1499 Postings, 4339 Tage brauner1971@Sumpfschildkröte

Auch in die Schweiz ein gutes Nächtli!
:-))))  

12.08.18 12:26
2

1984 Postings, 3008 Tage xy0889mal völlig ohne Emotionen .. K+S

der 3 Jahres Chart im Weekly ..  
Angehängte Grafik:
k_u_s.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
k_u_s.png

12.08.18 12:55
6

1552 Postings, 4464 Tage conteerstaunlich

wie über zwei überragende Beiträge von gestern hinweggegangen ist. Da schreiben wir jahr ein jahr alle, ich schliesse mich da gerne ein, über die immer selben Themen und dann kommen von dk und torsten wirklich hoch interessante postings, die ein Thema beleuchten, das mir so vorher gar nicht bekannt war, das ich für hoch brisant erachte.

dk hat hier gestern eingestellt eine Quelle, die man sich auf jeden Fall durchlesen sollte. Denn, die Aussage, dass KS über den Verkauf von Bethune oder gar des gesamten Kaligeschäftes nachgedacht hat, ist doch absolut sensationell. Denn es bedeutet für den Aktionär, dass sich eine völig veränderte Situation ergäbe, die natürlich auch von grösster Bedeutung für die Werthaltigkeit der Aktie wäre.

Was ich an dem Beitrag von torsten ausgezeichnder finde, ist ncht nur, dass er verstanden hat, dass das eine unglaubliche Information ist und dass diese Information letztlich auch " besorgniserregend " ist. Und das folgende Beispiel mit dem Auto war auch sehr klug gewählt. mE war das der tiefste und besten Beitrag von torsten, den ich bis dato gelesen hat. Ich denke, er hat- anders als andere hier- verstanden, dass diese Information überaus bedeutungsvoll ist.

Ich muss zugegeben, dass ich auch zutiefst irritiert war, als ich das gelesen habe, wenngleich dies mir völlig neue Information auch als perspektivisch ansehe.
Ich musste mal erleben in jungen Jahren wie bei einem über Jahre sehr erfolgreichen Grossunternehmen sich unvorgesehen eine Krise einstellte und urplötzlich alles auf den Prüfstand gestellt wurde. Auch Überlegungen angestellt wurden, die vorher nicht ansatzweise in Betracht gezogen wurden.
Da habe ich etwas gelernt und das ist mir beim lesen des Interviews auch in den Sinn gekommen. Wenn man plötzlich sogar in Betracht zeit, das kaligeschäft ganz zu verkaufen, dann geschieht das nicht ohne Grund.  Hinter solche Überlegungen stehen immer auch wirtschaftliche Notwendigkeiten.
Im übrigen, das ist dann wohl das positive. Vermutlich hat man deswegen darüber nachgedacht, weil es eben auch ein Kaufinteresse gegeben hat, und dami ist sicher nicht potash gemeint gewesen, die ja inzwischen glücklich fusioniert sind.
Und wenn dem so ist , wie ich glaube, dann wäre natürlich hoch interessant zu wissen, was da ein möglicher Verkaufspreis sein könnte.

Nun, torsten mit dem Autovergleich trifft ja das eigentliche Problem von ks, das ich ja vom grundsätzlichen schon sehr lange angesprochen habe, das aber nun an Dramatik zunehmen könnte.
KS ist hoch verschuldet und die Verschuldung wird im Lauf des Jahres weiter steigen, davon muss man wohl ausgehen. Hätte man seine hohe Profitabilität, wäre das alles relativ unproblematisch. Nun legt aber im 2. Quartal wieder ein schwaches Ergebnis vor, vermutlich deutlich schwächer als es vom ks eingeplant war. Und ,das erklärt ja auch die drastische Abstrafung an der Börse. Ein so mickriges Ergebnis in einem genaugenommen idealen Umfeld ist doppelt, dreifach miserabel. Da droht grösstes ungemach, wenn die Profitabilität selbst in good times so schwach ist.
Nun ist da ja auch das Thema Bethune das sogennante Qualitätsproblem, das dazu führt ,dass man nur mit preislichen Abschlägen verkaufen kann. Grosse Abschläge bedeuten aber- und das ist sicher das Haupttehme, schlechte Margen.
Wenn da auch zum Thema Qualitätsproblem wenig klarheit bei Investoren herrscht, kann man wohl sagen, dass es bei ks auch der Fall ist.
Ansonsten hätte die gesagt, wir hatten ein kurzfristiges Qualitätsproblem, aber es ist jetz gelöst oder spätestens bis XX.
Für mich sieht es aktuell so aus, als ob das Problem ein eher grundsätzliches , schwer zu lösendes ist.
Vermutlich sieht ks , dass das ganze Thema Bethune ein deutlich kostenintensiveres ist als man angedacht hat. Und das ist wohl das hauptproblem, man ist sehr stark verschuldet, das Unternehmen kann es ich nicht wirklich leisten, noch mehr Geld in die Hand zu nehmen, um das Problem zu lösen.
ME sieht man das im Managemnt inzwischen auch deutlich. Man bracht Geld, man braucht einen starken Partner, oder man verkauft zu einem Zietpunkt, wo ein Verkauf noch sinnvoll erscheint. Wenn es offensichtlich ist, dass man aus grösster finanzieller Bedrängnis heraus verkaufen muss, dann drückt es den Preis deutlich.

Nach lesen der von dk benannten Quelle denke ich, bei ks steht man vor sehr grundsätzlichen Entscheidungen. Wobei, das ist meine Überzeugn, ein Management, das dem Aktonär 2 MRd Kapitaliseriung in den letzten drei Jahren gekostet hat, die verdammte Pflicht hat, im Zweifeldsfall sich für eine Lösung zu entscheiden, die dem Aktionär auch einen direkten positiven Beitrag leistet. Nach dem potash-desaster ist nicht merh Zeit , unter sehr grossen Risiken eine evtl. langfristig höhere Wertschöpfung zu generieren, wenn das Risiko eine pleite ist.

Gut, sind mal schnell runtergeschreiben meine Gedanken

Wobei, so mies die Zahlen, die angekündigt auch sind, und so unklar die Zukunft von ks, so scheint mir im Unternehmen inzwischen ein grundsätzliches Umdenken da zu sein, eben auch Wege einzuschlagen, die neu und überraschend sind.
Und das mag dann ja sogar einige Phantasie in den Wert bringen.
Also ich bin deswegen nicht gar so pessimistisch, jedenfalls dann, wenn ks nun den Aktionär mal in den Mittelpunkt stellt.  

12.08.18 14:20
2

4095 Postings, 6458 Tage DerLaie@ DK

Danke für den Link Diskussionskultur.

Wir haben ja zwischenzeitlich gelernt, dass man die Aussagen des Management sehr genau lesen muss. Insoweit spricht der Satz schon wieder Bände:

„Bethune ist jetzt in der Lage, die Produktionskapazität von 2 Mio. Tonnen Kali pro Jahr auszufahren.“ (CFO Boeckers im März 2018) Die Betonung liegt ja wohl eineindeutig auf ,könnte 2 Mio Tonnen ausfahren‘, was ja nicht bedeutet, das der Gegenwert von 2 Mio Tonnen fakturiert wird.

Quelle: geschäftsbericht 2017 scherzer ag, s. 23-28, downloadbar bei www.scherzer-ag.de/geschaeftsbericht.aspx

 

12.08.18 16:56

760 Postings, 2929 Tage wodoo#31579


"" Auch in die Schweiz ein gutes Nächtli! ""


>> Ich gehe davon aus , das die IDs wohl eher in Kassel beheimatet sind.      :-):-):-)


Glück auf

 

13.08.18 07:01

4227 Postings, 3520 Tage Torsten1971Conte

Mein Gedanke war nur der, wenn etwas viel wert ist (vorallem perspektivisch) verkaufe ich es nicht - es sei, ich brauche das Geld oder bekomme gerade und nur eben jetzt horrende Preise dafür. Letzteres glaube ich eher nicht. Diese Schlußfolgerungen erfordern ja jetzt keine Gehirnakrobatik. Eventuell wollte sich K+S ja damit entschulden - das wäre eine Möglichkeit...wir wissen es nicht und werden es wohl nie erfahren.

Das wird ne volatile Woche für K+S, bin mal gespannt. Kann kurzfristig sicher auch noch mal absacken...auf Einstandskurse achten!!! :)))  

13.08.18 08:17
1

915 Postings, 4350 Tage GosAthorTwoCreek Leerverkäufer hat abgebaut

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...l_Management_Aktiennews-8850562

Am 09.08. sind die massiv raus, aus den Shorts.  Schlechtes Timing, hm? ;-)

Vielleicht ist auch alles gar nicht so schlimm bei K+S?
Nur Geld für einen Aktienrückkauf o.ä. scheint wohl auf längere Frist nicht vorhanden zu sein.
Morgen wissen wir - hoffentlich - etwas mehr.  

13.08.18 08:31

2259 Postings, 8922 Tage investadviserhab´ ich schon

bei wallstreet-online.de im Forum geschrieben...

K+S liefert ein solides Zahlenwerk und mittelfristig short engagiert zu sein, finde ich mehr als ambitioniert. Die Probleme in Kanada werden sie in den Griff bekommen, aber Hallo, K+S ist mit dem Projekt fast durch. Die Situation ist und wird eine völlig andere sein als noch vor zwei bis drei Jahren.

Die Schulden müssen nun langsam (oder schneller) runter, das wird die Herausforderung werden!

Gruß IA  

13.08.18 08:35
2

1552 Postings, 4464 Tage conte@ torsten

warum sollte man es nicht erfahren. Wenn die Analysten diese Aussagen zur Kenntnis nehmen- ich bin fast sicher, das ist denen genauso unbekannt gewesen wie mir- dann können sie ja ganz konkret nachfragen und auf eine Antwort insistieren. Übrigens, ist es nicht erstaunlich, war ja das Thema meines letzten postings- dass diese Quelle von dk kam und nicht von den jungs aus dem sachdienlichen Forum, dass unser Pförtnerfreund das mit keinem Wort erwähnt hat ??
Dass dann auch noch die bekannte Witzig-Bewertung kommt, gut- wie könnte es anders sein. Schon traurig, aber eben auch erwartungsgemäss.

Vorböralich sieht es relativ stabili aus in einem aktuell doch labilen Gesamtmarkt. Hoffe, das im Telephone Confernce Call Fragen geklärt werden, die unabdingbar sind, wenn man ks einschätzen soll. Wir haben ja jetzt jede menge trader, ich würde mir das aktuell nicht zutrauen, es sind sehr unterschiedliche Szenarien denkbar. Wobei ich allerdings immer noch glaube, dass- wenn die kalipreise weiter aus so hohem niveau verbleiben- der Euro weiter schwächelt, dann müsste selbst ks davon profiteren. Es sei denn, dass Bethune weitaus grössere Probleme hat, als bisher vermutet. Dass es nicht rund läuft, ist ohnehin klar. Was ist ,wenn sich das sogenannte Qualitätsproblem gar nicht lösen lässt? Bisher ist man ja offensichtlich nicht vorangekommen, ansonsten hätte man das sicher mitgeteilt.

Ich würde als Analyst auf jeden Fall mal fragen, wie ks den aktuellen Wert von Bethune sieht, ob es konkretes Kaufinteresse gegeben hat und wenn ja zu welchem Preis?!?
Hätte es kein Interesse gegeben, wären die Üerlegungen von ks ja etwas gagga gewesen. Über den Verkauf von etwas nachzudenken, bei dem es keinKaufinteresse gibt, wäre dann ja wohl bestenfalls eine die Zeit totschlagende Trockenübung gewesen.  

13.08.18 09:44
3

2718 Postings, 5483 Tage TTMichaelConte

Du versuchst ein Thema "aufzubauschen", was keines ist. Das man im Rahmen einer neuen Strategieplanung, bei der man "ohne Denkverbote" vorgehen möchte, auch über IPO's, Aufspaltung und Verkauf von Unternehmensteilen nachdenkt, liegt doch auf der Hand, ist altbekannt und wurde auch in den Foren schon darüber diskutiert. Daraus jetzt Rückschlüsse auf die aktuelle Situation zu ziehen finde ich schon witzig, denn alle anderen Bewertungsoptionen von Ariva hätten nicht gepasst.

Man braucht auch kein Kaufinteresse, um im Rahmen einer Strategieplanung über einen Unternehmensteilverkauf nachzudenken.

Bezüglich Trading: Bin Freitag mit einen Schnitt von 20,25 wieder eingestiegen. Je nach Verlauf gehts aber auch heute wieder raus oder Aufstockung unter 20 in der nächsten Zeit. Sehe die Vorabzahlen nämlich schon sehr negativ. Naja, morgen wissen wir mehr. Wird wohl ein Quartalsverlust unter dem Strich nach meiner Meinung.  

13.08.18 10:04
1

4227 Postings, 3520 Tage Torsten1971Micha

Keine Frage, du kannst mit der Interpretation natürlich (wieder mal:)) richtig liegen. Trotzdem, auch ich finde das schon etwas merkwürdig...Wenn jetzt jemand die Idee gehabt hätte, sich in Zukunft graue Hüte mit blauen Streifen aufzusetzen, würde man das auch kommunizieren? Wenn es nur eine Idee im Rahmen der Neuausrichtung war, da hat es sicher einiges gegeben, muß man das jetzt alles nach außen posaunen? Verursacht doch nur Unsicherheit wie man sieht...es sei man unterfüttert so ein Statement mit konkreten Hintergrundinfos um das einordnen zu können. Wäre sogar mal interessant, welche Denkausrichtungen es im Vorstand gibt.
Aber so...man stelle sich vor: D. Zetsche: Wir haben auch darüber nachgedacht, die PKW Sparte zu verkaufen... der damir würde in seiner Zelle im Dreieck springen...:)))  

13.08.18 10:24
1

2718 Postings, 5483 Tage TTMichaelTorsten

"Wenn es nur eine Idee im Rahmen der Neuausrichtung war, da hat es sicher einiges gegeben, muß man das jetzt alles nach außen posaunen? "

Am 9.10.2017 wurde die Strategie verkündet. Am 10.10.2017 kam der Handelsblatt Artikel. Am gleichen Tag wurde das hier thematisiert:

posting 24148

"hat jemand im handelsblatt das interview "ich verstecke mich nicht" gelesen, das mit dem aufhänger, die führungskräfte hätten sich drei tage im hotel eingeschlossen, beginnt?

ohne den kompletten artikel gelesen zu haben, ist mir völlig unklar, wie man für solche sachen überhaupt zeit haben kann."

Was ist also daran neu?  

13.08.18 10:31
4

1552 Postings, 4464 Tage conte@ TTmichael

ich will Dich jetzt mal ernst nehmen, ehrlich gesagt es fällt mir zunehmend schwieriger, wenngleich ich Dein Fachwissen durchaus schätze. Und Deine Bewertung der Aktie mir immer realistisch erscheinen.

nun, Du erweckst ja den Eindruck ,dass das alles alte Kamellen sind, die alle kennen würden, nichts besonderes.

nun, bitte dann benenne uns- wir wissen ja um Dein archivisches Interesse, doch die links zu den Stellen, in denen diskutiert wurde, dass ks sogar darüber nachgedacht hat, das gesamte !!! kaligeschäft zu verkaufen (quelle interview gepostet von dk). Da muss dann an mir und einigen anderen doch einiges vorbei gegangen sein, oder es war so sybillinisch verklausuliert, dass wir einfachen gemüter des offenen Forums es nicht vestanden haben.
Und dann bleibt natürlich auch die unbeantwortete Frage, warum man über einen derartig drastischen Schritt überhaupt nachgedacht hat. Einfach mal so vor sich hergedacht? Nun, mir scheint, aber das wirst letztlich nur Du wahrheitsgemäss wissen, dass Du noch nie im Management eines der grossen DAX-Unternehmens gearbeitet hast.
Über wo etwas wird nur nachgeacht, wenn dahinter auch eine veritable Erfordernis steht. Für ins blaue denken, ist da definitiv keine Zeit und noch weniger Bedarf.

Im übrigen, wir haben ja hier alle schon mal öfter übre einen Börsenganz der Salzsparte nachgedacht, zu Zeiten, als wir alle an das Salzgeschäft noch ganz andere Erwartungen hatten,die dann ja zuletzt auch stark enttäuscht wurden. nun, da hat sich ja ks deutlich von distanziert. Was im übrigen auch kommunikationsmässig nach meiner Auffassung dumm war, denn selbst die Option aufzugeben, bedeutete eben auch Phantasie aus dem Wert herauszunehmen.

Aber sich vom kaligeeschäft -zumindetens als Teil der Überlegung- ganz zu verabschieden, das ist für mich ein Hammer, für dich offensichtich alles bekannt, belassen wir es dabei. Ich hoffe, Du bist nicht böse, wenn ich kein witzig vergebe, und auf ignore habe ich auch keinen. Hätte Dir für den  letzten Teil fast ein gut analysiert gegeben, aber da ich den vorstehenden Teil nicht recht nachvollziehen kann, belasse ich es einfach bei keiner Bewertung.
Aber da Du ja alles wahnsinnig gut weisst und vieles mitkriegst, was an mir und anderen völlig vorbeigeht, schreib doch mal Deine Erkenntnisse zum Qualitätsproblemin Bethune. In dem sachdienlichen Forum wird es da ja wohl Erkenntnisse geben, die uns usern des geschlossenen bis dato auch nicht bekannt sind.  

13.08.18 10:38
1

2718 Postings, 5483 Tage TTMichaelConte

"...schreib doch mal Deine Erkenntnisse zum Qualitätsproblemin Bethune. In dem sachdienlichen Forum wird es da ja wohl Erkenntnisse geben, die uns usern des geschlossenen bis dato auch nicht bekannt sind. "

Ja, da gibt es Erkenntnisse. Einfach anmelden und lesen.

Zum Rest kann ich nur And zitieren:

posting 31463

"Ansonsten suche ich das Forum für dich hier nicht durch. Bitte um Verständnis."  

13.08.18 10:45
3

1552 Postings, 4464 Tage conte@torsten

Also Torsten, du wirst immer besser, das Beispiel

Aber so...man stelle sich vor: D. Zetsche: Wir haben auch darüber nachgedacht, die PKW Sparte zu verkaufen... der damir würde in seiner Zelle im Dreieck springen...:

bringt es auf den Punkt. Tolles Vergleich-

Der angedachte Verkauf des gesamten kaligeschäftes wäre ja genaugenommen eine totale Neuausrichtung.  Dann wäre man nicht mehr kali und salz, sondern nur noch die Salz AG.
Dass man über so was mal so nebenbei auch mal nachdenkt- wenn man schon nachdenkt, dann gleich richtig!- ist wohl auszuschliessen.

Für so ein Nachdenken gibts nur zwei Gründe, entweder gäbe es ein derart gutes Angebot, dass man zwangsläufig drüber nachdenken muss- schon im Interesse der Aktionäre- oder man hatte den Eindruck, dass man sich ggf mit Bethune übernommen hat und die Verschuldung letztlich nur bewältigt werden kann, wenn man eine eindeutige Zäsur hinlegt. Wobei man sich dann fragt, warum man darüber nachgedacht hat, nicht nur Bethune zu verkaufen- sondern eben das gesamte Kaligeschäft.

Es ist alles sehr sehr merkwürdig. Und das lasse ich mir auch nicht ausreden.

Ich denke, und da bin ich dann mal mit ttmichael vermutlich einer Meinung, der ja sogar einen Quartalsverlust nicht ausschliesst, dass Kanada die Erwartungen bis dato überhaupt nicht erfüllt. Für diese Erkenntnis wird ja laie immer heftig attackiert, aber offensichtlich ist es eben leider so.
An den Kalipreisen kann es nun wirklich nicht liegen, darüber- zumindestens darüber sind wir uns ja wohl fast alle einig, oder?  

13.08.18 10:54
4

2718 Postings, 5483 Tage TTMichaelConte

"der ja sogar einen Quartalsverlust nicht ausschliesst"

Ich gehe fest davon aus, da nach meinen BERECHNUNGEN das Ergebnis nach Steuern bei - 4 Cents +/- 1-2 Cents liegen wird. Ausser es kommen wieder irgendwelche Sonderfaktoren dazu. We will see  

13.08.18 11:54

481 Postings, 3497 Tage michnusBewertung Bethune und andere Teile des Unternehmen

Das Unternehmen ist ja momentan rund 4 Mrd. wert.

Hat jemand eine grobe Schätzung auf Lager, wie sich das auf folgende Kernbereiche aufteilt?

1. Kali-Geschäft - OHNE Bethune
2. Salzgeschäft
3. Bethune

Das würde mich wirklich sehr interessieren.
Wie viel ist Bethune (wo man ja über 3 Mrd investiert hat) tatsächlich wert?
 

13.08.18 12:09

34 Postings, 4255 Tage Lennert@michnus

Wenn du so grob verallgemeinert den Unternehenswert auf die 3 Bereiche aufteilen willst, dann solltest du mindestens noch die Schulden mit einbeziehen (graob ebensfalls 4 Mrd. €), d.h. du kannst insgesamt 8 Mrd. € "Wert" auf die 3 Bereiche aufteilen.  

13.08.18 12:25

4095 Postings, 6458 Tage DerLaie@ lennert

Können Sie das einem Laie erklären? Danke.  

13.08.18 12:30
2

2718 Postings, 5483 Tage TTMichael@Torsten

"Die Fragen die sich mir stellen?
Wo landen wir jetzt gewinnmäßig am Jahresende? EPS...ü 1,10-1,20 ????"

EBITDA wird mit 660-740 Mio angegeben. Fehlen also nur noch das DA, I und T.

Für DA nimm mal 365 Mio
Für I nimm 100 Mio
und für T nimm 26 %
Ergebnis dann durch 191,4 Mio Aktien und Du kommst auf die Bandbreite für das Nachsteuerergebnis 2018. Sollte eine "gute" Schätzung sein.  

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