Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 08.08.25 10:07
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198909
neuester Beitrag: 08.08.25 10:07 von: Fillorkill Leser gesamt: 41865712
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07.01.20 14:49
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10523 Postings, 6913 Tage VermeerRussland verspielt hat

gnomon, ein Teil der Geschichte, den ich aus dem Gedächtnis sofort liefern kann (das andere ist ne neue komplexe Geschichte):
Die Ukraine hat seinerzeit davon gesprochen, der NATO beitreten zu wollen. Die USA haben diese Idee unterstützt. Die Europäer haben sie abgewehrt. Das sagt etwas zum Thema, wer die Beziehung Russland-EU belastet und wer nicht.  

07.01.20 14:57

10523 Postings, 6913 Tage VermeerAL, jetzt hab ich #448 gelesen

Warum bringst du sowas als "unabhängigen Beleg"?
Erst werden alle Anschuldigungen auf russische Agenturen und Sputnik zurückgeführt.
Dann wird explizit erwähnt, dass die tagesschau-Redaktion zwei Wochen darüber zugebracht habe, nach Verifikation für diese Berichte zu suchen, und keine gefunden habe.

Ich hab sowieso schon nicht verstanden, wieso das Auftauchen von Georgiern eine Einmischung der CIA belegen soll?
Das sind alles wieder Nebelkerzen, oder?  

07.01.20 15:02
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73951 Postings, 6271 Tage Fillorkill'penetrant auffälligen philosemitismus' #428

Wobei man anmerken kann, dass der demonstrative Philosemitismus dieser auf den ersten Blick bizarren Koalition aus Ex-Antideutschen, Endzeit-Evangelikalen und 'israelsolidarischen' Völkischen nur ideell den Standpunkt eines israelischen Nationalisten einnimmt, ohne sich jedoch je ernsthaft für die israelische Gesellschaft und deren Evolution zu interessieren. Es ist der grosse Traum eines kollektiv akzeptierten Nationalismus und Rassismus, auf den sie bei dieser Instrumentalisierung spicken und nicht die Wohlfahrt seines Trägers.  
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Die alte Welt liegt im Sterben, die neue ist noch nicht geboren: Es ist die Zeit der Monster

07.01.20 15:12

73951 Postings, 6271 Tage Fillorkilldie Endzeit kommt, das ist schon mal sicher

...Zac Waller, Evangelikaler aus den USA, verbringt die Weihnachtstage in einer jüdischen Siedlung im Westjordanland. Er ist überzeugt: Hier liegt das verheißene Land. Auch die Juden werden eines Tages Jesus als Messias anerkennen. Donald Trump erscheint ihm als Erfüllungsgehilfe biblischer Prophezeiung...

Evangelikale und Israel:  https://www.deutschlandfunk.de/....886.de.html?dram:article_id=436470
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Die alte Welt liegt im Sterben, die neue ist noch nicht geboren: Es ist die Zeit der Monster

07.01.20 15:13
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80400 Postings, 7764 Tage Anti LemmingDass "die Zeit" als Transatlantik-Blatt die

Maidan-CIA-These nicht teilt, liegt auf der Hand. Merkel und Umfeld teilen sie ja auch nicht.

Auch Gysis Hinweise im Bundestag wurden von Merkel geflissentlich und geradezu arrogant überhört. Gysi hatte auf Berichte einer Ärztin am Maidan hingewiesen, wonach alle Maidan-Toten mit gleichen Patronen erschossen wurden und Einschusslöchern stetes an derselben Stelle (Hals) aufwiesen. Also waren da Profis am Werk.

Die Zeit stellt allerdings nicht in Abrede, dass die 5 Mrd. in die Ukraine an dortige US-Institutionen geflossen sind. Strittig ist allein die Verwendung dieser Gelder.

Bei Heise sind die Belege stichhaltig und noch wesentlich erdrückender. Das Geld ging z. T. an die georgischen Scharfschützen, die hohe Tages-Honorare erhielten.

FAZIT: Der Maidan wurde von den Amis gekauft. Das Fragezeichen kannst du knicken.
 

07.01.20 15:15
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10523 Postings, 6913 Tage Vermeernoch was Interessantes, AL

Re #448: "der Heise-Verlag ist übrigens keine Putin-Stiftung"

Der Autor des Artikels, der freie Moskau-Korrespondent Ulrich Heyden (nicht der Heise-Verlag als solcher) hat seither wegen "Qualitätsmängeln" seiner Arbeit Kontrakte mit vielen Zeitungen verloren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Heyden
Auch unter den "Telepolis-Autoren", als der er mit dem von dir zitierten Artikel erschienen ist, wird er *nicht mehr* aufgeführt.
Aus dem obigen WP-Artikel

"Zum 30. Juni 2014 kündigte die Zeitung den Honorarvertrag wegen „Qualitätsmängeln“ seiner Arbeit.[8] Seine Klage gegen die Kündigung scheiterte in erster und zweiter Instanz.[9] Auch andere Zeitungen – wie die Salzburger Nachrichten, Die Presse, Aargauer Zeitung, Südostschweiz, Mittelbayerische Zeitung und der Südkurier – stellten nach jahrelanger Zusammenarbeit den Abdruck seiner Artikel ein. Die Wochenzeitung in Zürich, für die er seit 1992 schrieb,[10] wollte seine Akkreditierung in Russland 2015 nicht weiter beantragen. Als Grund wurde ein Artikel[11] für Telepolis genannt, in dem Heyden eine neutrale Position verlassen und sich auf die Seite der international nicht anerkannten Volksrepubliken Donezk und Lugansk gestellt habe. Mit Neues Deutschland, für das er seit 1992 schrieb,[12] beendete Heyden 2017 wegen Meinungsverschiedenheiten über eine Krim-Reportage die Zusammenarbeit.[13]

Heyden kommentiert für Moskauer Fernsehkanäle,[14] den Radio-Sender Goworit Moskwa[15] sowie das Internet-Portal Pravda.ru[16] Ereignisse in Deutschland und Russland."

Und um das vorwegzunehmen, nein, ich glaube nicht, dass eine "Gleichgeschaltete Merkel-Regierung" für die Entlassung missliebiger zu West-kritischer Jorunalisten bei der Aargauer Zeitung und in der Südostschweiz sorgt.

Das war also alles eine echte Nebelkerze für  jemand, der nach unabhängigen Belegen fragt. Man kann allenfalls fragen, was diese Einzelperson veranlasst, sich so zu entwickeln.  

07.01.20 15:16

10523 Postings, 6913 Tage VermeerAnm. oben ungeschickt gekürzt

In dem WP-Zitat bezieht sich "die Zeitung" auf die Sächsische Zeitung (nicht etwa die Heise-Plattform)  

07.01.20 15:18
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23627 Postings, 6961 Tage Malko07Die Nato und die EU wurden verhunzt

um die Träume mancher zu erfüllen aus Russland eine Regionalmacht zu machen. Ein Schuss der gewaltig ins Knie ging. Russland besitzt heute die Krim und hat darüber Zugang zum Mittelmeer. Die Ukraine, welche sich kaufen ließ (manche Oligarchen) hat jetzt Aufständische im Land und ist kaum noch handlungsfähig.  In Syrien sind die russischen Stützpunkte für lange Zeit gesichert. Und in Libyen ist die offizielle Regierung ein Pamperlverein der sich nicht trauen kann die Hauptstadt zu verlassen. Wenn Russland will, ist sie morgen weg. Die angebliche Demokratisierung der Ukraine und der arabische Frühling haben nur dazu geführt dass die Position von Russland erheblich gestärkt wurde. Nebenbei hat diese unsägliche moralisch hochstehende Politik zu hunderttausenden an Toten und Millionen an Flüchtlingen geführt.

Seit Obama weg ist finden sich auch die USA mit diesen Gegebenheiten ab. Nur unsere Grünen hoffen weiter. Die CDU und die SPD sind inzwischen weitgehend in der Realität gelandet. Die FDP und die CSU wollten nie so richtig mitmachen.

Die übereilte Osterweiterung der EU war nie im Sinne der EU sondern diente primär der Rückdrängung Russlands. Damit hat die EU sich eine Krankheit eingefangen an der sie zu Grunde gehen kann. Ähnliches gilt für die Euroeinführung ohne ausreichende Grundlagen. Und diejenigen die sich in Wirklichkeit als die Totengräber der EU aufgeführt haben sollten die überzeugten Europäer gewesen sein?  Bei den Grünen hat es bis heute noch nicht geklingelt.  

07.01.20 15:22
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80400 Postings, 7764 Tage Anti Lemming# 456 - Die drei Georgier haben ausgesagt,

weil sie Todesangst hatten. Einige ihrer Scharfschützen-Kollegen vom Maidan wurden bereits getötet, um sie als Mitwisser auszuschalten. Deshalb haben sich die drei überlebenden sicherheitshalber "geoutet" - sogar mit Foto (unten).

Der folgende Artikel stammt übrigens nicht von Autor Ulrich Heyden, sondern von Telepolis-Autor Stefan Korinth:

https://www.heise.de/tp/features/...m-Maerz-2013-in-Kiew-3912376.html

...Die drei Georgier sind damit die ersten, die öffentlich bezeugen, dass eine Tätergruppe aus mehreren Maidangebäuden sowohl auf Polizisten als auch Demonstranten geschossen hat. Zudem sind sie die bislang einzigen beteiligten Zeugen, die vermeintliche Organisatoren dieses Blutbads nennen.

Todesangst vor Auftraggebern

Vor eben diesen hätten die Georgier heute Todesangst, sagt Revazishvili im Interview. Dies habe letztlich zu ihren öffentlichen Auftritten geführt. Es bestehe die Möglichkeit, als Mitwisser ausgeschaltet zu werden, so der 42-Jährige.

Anderen Georgiern, die auf dem Maidan geschossen hätten, sei genau dies passiert. Sein Mitstreiter David Kipiani, der laut Revazishvili aus dem Konservatorium gefeuert hatte, sei noch auf dem Maidan getötet worden.

Zitat Revazishvili: "Mit der Zeit habe ich einiges über unsere Leute, die Georgier, gehört. Einige, die dort auf dem Maidan waren, sind gestorben unter irgendwelchen Umständen. So wie Kipiani. Grigorischwili war ein Georgier und Dschanelidze. Letzterer wurde in Kiew in die Luft gejagt. (…) Ich lebte mit der Angst, dass der ein oder andere Tag kommt, an dem sie mich auch erledigen. Ich kann nirgendwohin fliehen."
 
Angehängte Grafik:
hc_2605.jpg (verkleinert auf 62%) vergrößern
hc_2605.jpg

07.01.20 15:22
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7320 Postings, 4493 Tage gnomonphilosemitismus

schließ eine ambivalente haltung gegenüber dem zionismus allerdings nicht aus.

israels nationalismus ist in erster linie keine  politische (siehe die traditionell hauchdünnen mehrheitsverhältnisse), sondern  eine parteienübergreifend gesellschaftliche kategorie  mit existentieller dimension, nicht zu vergleichen mit dem nationalismus in teilen der westlichen welt.
nur rechte hohlköpfe glauben in Israel einen verlässlichen gesinnungsbruder zu haben.  

07.01.20 15:27

10523 Postings, 6913 Tage Vermeerdie Relevanz von #459

für unsere oben begonnene Diskussion erschließt sich mir allerdings weiterhin nicht.
Muss mich jetzt aber wieder für heute aus dem Forum verabschieden....  

07.01.20 15:32
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7841 Postings, 2915 Tage CoshaMalko

Russland wirkt nur deshalb stark,weil der Westen schwach und uneinheitlich auftritt.
Die EU hat manchen Fehler begangen,ist aber grundsätzlich die einzig mögliche Idee und Strategie für ein modernes,liberales und Konkurrenzfähiges Europa.

Das Russland sich einstweilen gegen die Westorientierung und Liberalisierung entschieden hat und sich lieber darauf konzentriert die EU spalten zu wollen ist auch Ausdruck eines gerüttelten Maß an Dummheit.
Der Konkurrent und Gegner der Zukunft heißt jetzt schon China und wenn der russische Tiger nicht bald die Zeichen der Zeit erkennt wird er als Bettvorleger enden,Moskau nicht viel mehr sein als ein Fürstentum von Pekings Gnaden.  

07.01.20 15:32

80400 Postings, 7764 Tage Anti LemmingInfos zu Telepolis-Autor Stefan Korinth

07.01.20 15:32
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7320 Postings, 4493 Tage gnomonLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 10.01.20 20:30
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Bleiben Sie bitte sachlich

 

 

07.01.20 15:35
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80400 Postings, 7764 Tage Anti Lemming#461 - Relevanz erschließt sich mir nicht"

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf??

Liegt doch auf der Hand die Relevanz. Der Maidan wurde von den Amis mit 5 Mrd. Dollar "gekauft". Die Todesschützen waren beauftragte Georgier wie der, der in # 459 aussagt und zitiert wird. Die Todesschützen vom Maidan haben sich geoutet, weil einige ihre Kollegen bereits als Mitwisser unter mysteriösen Umständen (u. a. Sprengung in Kiew) aus der Welt geschafft worden sind.

Noch weitere Erklärungen nötig? Sehe gerade, dass du eh "gerade weg musst " ;-)  

07.01.20 15:44

7320 Postings, 4493 Tage gnomonSenf-Eier ?

nie gehört  

07.01.20 15:45

80400 Postings, 7764 Tage Anti Lemming# 466 Tomaten auf den Augen?

Versuch deine Senf-Eier doch mal zu ertasten. Aber nicht zerdrücken in der Aufregung!

https://www.chefkoch.de/rs/s0/senfeier/Rezepte.html  

07.01.20 15:47
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23627 Postings, 6961 Tage Malko07#102462: Wenn Europa seine Interessen in der

Welt vertreten will muss es auf einigen Gebieten tief zusammenarbeiten. Mit Spielchen wie in der Vergangenheit wird das nicht gelingen. Und dass man aus Osteuropa und Südosteuropa manche Staaten so schnell aufgenommen hat, hat man einen Spaltpilz heran gezüchtet. In etlichen von diesen Staaten herrscht keine  Demokratie sondern es herrschen  mafiöse Gangster. Da sie jetzt aber Mitglied sind, sind die Beeinflussungsmöglichkeiten sehr beschränkt. Es hätte bessere Wege der Zusammenarbeit mit diesen Staaten als die Vollmitgliedschaft gegeben. Ein Grund für das Verlassen von Großbritannien liegt in den Problemen die durch die voreilige Vollmitgliedschaft entstanden sind.

Wir haben sicherlich nicht zu bestimmen wie Russland sich verhalten soll. Mir erschließt sich auch nicht wieso Russland sich hätte aufgeben sollen und Teil des Westen hätte werden sollen. Wir hätten es nicht verdauen können und wären schon längst zu Grunde gegangen. Man schaue nur die Probleme an die uns andere kleine frühere Ostblockstaaten bereiten. Das bedeutet nicht, dass man nicht friedlich mit Russland zusammen arbeiten können sollte ohne dass sich irgendwelche Seite unterwirft.

Die Stärke von Russland liegt in den riesigen Rohstoffvorkommen. Solange sie diese militärisch verteidigen können werden sie nirgendwo als Bettvorleger enden. Da ist Europa schon eher auf diesem Weg.

 

07.01.20 15:47

7320 Postings, 4493 Tage gnomondoch mal zu ertasten

mach ich. hoffentlich finde ich sie zwisch all den schamhaaren.  

07.01.20 15:52
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23627 Postings, 6961 Tage Malko07#102465: Gab es da nicht auch noch

einen Clan Biden der reichlich davon abgesahnt hat und wo die Demokraten verlangen es müsste tot geschwiegen werden? Böser Trump! Wie kann man nur!  

07.01.20 15:54
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7841 Postings, 2915 Tage CoshaDer Kongo hat auch Rohstoffe

eine Öffnung,Demokratisierung und Liberalisierung von Wirtschaft und Gesellschaft ist keine Unterwerfung,sondern das genaue Gegenteil.
Russland hätte trotz der harten Brüche nach Glasnost & Perestroika diesen Weg beschreiten sollen,im eigenen Interesse.  

07.01.20 15:55

7320 Postings, 4493 Tage gnomonhat man einen Spaltpilz heran gezüchtet

unseren mußten wir nicht züchten, er hat sich vermutlich bedingt durch umweltverschmutzung ganz von selbst ausgebreitet. darf man malko und konsorten demnach von jetzt an ungestraft als schwammerln bezeichnen?  

07.01.20 16:01

80400 Postings, 7764 Tage Anti Lemming# 469

Es sind die größeren Bällchen neben den Läusen.  

07.01.20 16:03

7320 Postings, 4493 Tage gnomonkongo

hatte allerdings nicht das potenzial für zb eine jahrelange  vorherrschaft im orbit, oder für das erste überschallpassagierflugzeug - noch vor der concorde.  

07.01.20 16:05
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7320 Postings, 4493 Tage gnomondie läuse hab ich schon gefunden

aber noch keine spur von bällchen.  

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