Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 22.08.25 21:35
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 199001
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02.02.20 16:26
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5227 Postings, 5490 Tage TherionKrankenhaus

Klar kann man so ein Krankenhaus in kürzester Zeit aufbauen, wenn folgende Voraussetzungen gegeben sind:
- Planungen zum Krankenhaus: entweder entnimmt man einen Bauplan eines bereits gebauten Krankenhauses, das freilich dem benötigten Standard genügen muß. Oder man plant während der Bauphase (mit daraus resultierenden Fehlplanungen, Mehrkosten und Mängeln).
- Genehmigungen werden ohne Prüfung durchgewunken und Mitspracherechte und Rechte von Tier und Natur beiseitegeschoben.
- Es gibt keine Ausschreibungen, sondern Unternehmen werden entweder abkommandiert oder am Markt und Vergaberecht vorbei beauftragt.
- Baumaterial wird unverzüglich umgeleitet auf Kosten bisheriger Verträge, Planstellen und anderen Baustellen, und wahrscheinlich zu höheren Kosten.
- Strom, Wasser, Gerätschaften weiter wie Baumaterial.
- Arbeitskraft weiter wie Baumaterial.
- Krankenhauspersonal weiter wie Baumaterial (minus Baustellen).

D. h. aber auch, daß das Virus nicht den bereits erfolgten wirtschaftlichen Schaden verursacht hat, sondern es sind die Maßnahmen zur Eindämmung des Virus', welche der chinesischen Wirtschaft schaden.  

02.02.20 16:39
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80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingWie viel Wahrheit lässt Peking zu?

A.L.: Ich sehe Parallelen zur Subprimekrise. Damals gaben die verzockten Banken und Landesbanken ihre faulen Schulden in irischen Zweckgesellschaften auch nur "häppchenweise" zu.  Bei der IKB war erst von einer faulen Milliarde die Rede, am nächsten Tag von zwei, dann von vier, acht.... und am Ende waren es 64. Auch da gab es eine geometrische Reihe. Die Banken hofften wohl, mit diesem "Zugeben auf Raten" weniger Aufruhr zu erzeugen.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus205532773/...t-Peking-zu.html

Offiziell gibt es in China am Freitagmittag 9810 Corona-Infizierte und 213 Tote. Aber wie konnten Forscher der University of Hong Kong errechnen, dass sich bereits am Anfang der vergangenen Woche mehr als 40.000 Menschen infiziert haben könnten?

„Wir sind absolut zuversichtlich und in der Lage, den Kampf gegen diese Epidemie zu gewinnen“, sagte ein Sprecher des Pekinger Außenministeriums, nachdem die WHO den internationalen Gesundheitsnotstand ausgerufen hatte. Aber warum war in den 24 Stunden vorher die offizielle Zahl der Todesopfer um 43 gestiegen? Und wieso sieht es eher nach Chaos, Panik und Kontrollverlust aus, wenn man sich in den chinesischen sozialen Medien umschaut?...
 

02.02.20 16:43
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4732 Postings, 6683 Tage Shenandoahman oh man...von subprime zu coronavirus

das bist auch nur do der der parallelen sieht  

02.02.20 16:47
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80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingKurz: Ich habe starke Zweifel an den Zahlen

aus Peking.

Warum wohl sonst entsorgen Krankenhäuser in Wuhan laufend Corona-Virus-Leichen "an der Statistik vorbei" in stadteigenen Krematorien? Ziel ist sicherlich auch Verschleierung.

China ist zu stolz, um große eigene Fehler einzugestehen. Das verspätete "Zugeben" der Virenkrise - anfangs wurden Doktoren, die darüber berichteten, inhaftiert - hat dazu geführt, dass 5 Mio. Menschen aus Wuhan, darunter vermutlich viele Infizierte, bereits ihre tradionelle Neujahrsreise angetreten haben, was die Viren in ganz China verteilt. Vermutlich hat China auch Angst vor wirtschaftlichen Nachteilen, falls die wahren Zahlen auf den Tisch kommen.  

02.02.20 16:49
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80400 Postings, 7778 Tage Anti Lemming# 978 - Bei Subprime war der psychologische

Mechanismus ein ähnlicher: Die Banken scheuten sich damals, die wahren Verlustzahlen auf den Tisch zu legen.
 

02.02.20 16:53

80400 Postings, 7778 Tage Anti Lemming(Anmerkung zu # 980)

Für # 980 gibt es sicherlich ein "gut analysiert" von Fill, weil ich seinen Standardkampfbegriff "psychologisch" verwendet habe.

Mein Kampf sei Dein Kampf sei Weinkrampf.  

02.02.20 17:08
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77 Postings, 2094 Tage 29a.Re: Asiaten sind Europäern hochüberlegen

Nu ja, man muss das ja auch mal in die richtige Relation bringen. 1000 zusätzliche Betten für 70Mio Leute. Verglichen mit Berlin sind das 50 extra Betten.

Das traue ich selbst den Berliner zu. Zumal ja geeignete Räumlichkeiten am BER schon vorhanden sind ;-)  

02.02.20 17:49
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80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingEs ist außerdem eine Schauveranstaltung,

die live übertragen wird. Die Message der Zentralregierung soll sein: "Seht her, wir packen es an."  

02.02.20 17:50
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5227 Postings, 5490 Tage TherionKrankenhaus 2

Hab' gerade mal zu dem Krankenhausbau in Wuhan rumgestöbert und muß sagen: ich bin enttäuscht. Viele Kommentatoren (z. B. bei Welt online) sind offensichtlich ziemlich neidisch und verweisen auf BER und andere Großprojekte und verwechseln Äpfel mit Birnen.

Hier handelt es sich im Wesentlichen um den Einsatz kostengünstiger und schnell aufzubauender Container. Darauf haben sich sogar hier in Deutschland Unternehmen spezialisiert.  Das Einebnen des Geländes und Vorbereiten des Untergrundes ist auf Grund der geringeren Bodenbelastung schneller zu erreichen als bei einem Stahlbetonbau (von dem ich erst fälschlicherweise ausgegangen bin).

Geht man von den rd. 2600 zu behandelnden Patienten aus (was wenig klingt), werden wohl etwa das doppelte an Containern benötigt, also 5200 Schnellbaucontainer. Machbar auf Grund der Größe des Landes.

Das Personal (sowohl Bauarbeiter und Ärzteschaft) rekrutiert sich offensichtlich aus der Armee, was bei der nach Mannstärke weltgrößten Armee relativ leicht abkommandiert werden kann.

Eine Schlagzeile wie "China zieht in zwei Wochen zwei neue Krankenhäuser hoch" (SpOn) ist also erst einmal reißerisch und zu hinterfragen.

Einzig die Ver- und Entsorgung für die beiden Krankenhäuser halte ich hier für bautechnisch anspruchsvoll.  

02.02.20 20:00
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4015 Postings, 3218 Tage QasarFlugzeughersteller am Abgrund

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...eite-vorbei/25500128.html
"Airbus schrammte nur knapp an der Pleite vorbei
Ein Gerichtsverfahren hätte Airbus Kopf und Kragen kosten können. Der Flugzeugbauer hätte seine wichtigsten Märkte in Übersee verloren...."

Angesichts dieser Praktiken und des Boeing-Desasters muss man sich doch fragen, warum die Luftfahrtindustrie noch immer subventioniert werden soll, ohne jegliche Kerosin-Besteuerung, trotz des Wissens der massiven Umweltschädigung durch die Fliegerei, die Belastung der Anwohner durch Fluglärm und den enormen Flächenfraß der Flughäfen weltweit, mit zusätzlichen negativen Folgen für die Umwelt.
Warum dürfen die das alles und werden nicht behelligt?
Ist da nicht eine Schrumpfkur angebracht?  

03.02.20 09:02
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3475 Postings, 2768 Tage yurxQasar

Zitat,...Ist da nicht eine Schrumpfkur angesagt?

Bist also jetzt auch bei der friday for futur Bewegung?
Kerosin besteurn und die Flugzeugbauer nicht mehr subventionieren, bzw. pleite gehen lassen.
Das wollen die auch. Beim Kerosin besteuern bin ich auch dafür.
Was findest denn so schlimm an der Greta? Du bist ja auch schon so radikal wie die.




 

03.02.20 09:25
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4840 Postings, 3988 Tage ibriCheckliste: Ist Ihre AWO vor Ort

eine Geldwaschmaschine?

1. Gibt es eine Häufung von Familienmitgliedern innerhalb der gleichen oder benachbarter AWO-Verbände?

2. Bestehen Familienbande von AWO-Funktionären zu Politik und Verwaltung?

3. Wie eng ist die SPD mit der AWO verflochten?

4. Prüfen Parteisoldaten die Kasse der AWO?

5. Fließen Gelder von SPD-geführten Verwaltungen zur AWO?

6. Existieren Multi-Anstellungen innerhalb der AWO?

7. Üben AWO-Funktionäre Jobs außerhalb der AWO aus?

8. Sind AWO-Einrichtungen ordnungsgemäß ausgestattet?

9. Von wem beziehen AWO-Einrichtungen Dienstleistungen?

10. Wie aufwändig ist der Lebensstil der AWO-Führung?

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/...rupt-ist-ihre-awo/

zusätzlich noch etliches an Information von div.  Kommentare... :

Beim ExOB aus Gelsenkirchen und derzeitigen Altmaier Staatssekretär Oliver Wittke, CDU heisst das AWO Pendant dann halt Caritas. So what!

Wer sich jetzt noch ernsthaft über das boomende Sozial und Asyl-Business in Deutschland wundert, dem ist nicht mehr zu helfen! Glückauf!

Ach ja, was muss unbedingt aufgeklärt werden?

Durchsuchungsbefehl wegen Steuerdelikt
Bundestag hebt Immunität von AfD-Fraktionschef Gauland auf

Die Fahnder hatten in Zivilautos gewartet, bis der Bundestag am Vormittag Gaulands Immunität gegen Strafverfolgung aufhob. Der Grund: Ein Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft Frankfurt/Main.
Durch die gemeinsame Veranlagung soll Gauland eine vierstellige Summe bei der Steuer hinterzogen haben. Nach Angaben der AfD gehe es um einen Betrag von rund 3000 Euro.

Der SPD-Wahlkampf-Slogan zur BTW 2017: „Es ist Zeit für mehr Gerechtigkeit“.  

03.02.20 10:00

80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingChinas Börsen tiefrot

 
Angehängte Grafik:
hc_2700.jpg (verkleinert auf 75%) vergrößern
hc_2700.jpg

03.02.20 10:09

80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingChina: "USA schürt Virus-'Massenhysterie' "

A.L.: Wer sich (so) verteidigt, klagt sich an.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/...2-03-20-intl-hnk/index.html

China's Foreign Ministry has just accused the US of overreacting to the virus outbreak

A spokeswoman for China's Foreign Ministry castigated the United States for its response to the coronavirus outbreak, accusing Washington of responding inappropriately and feeding mass hysteria.

"Most countries appreciate and support China’s efforts to fight against the novel coronavirus, and we understand and respect them when they adopt or enhance quarantine measures at border entry. But in the meantime, some countries, the US in particular, have inappropriately overreacted, which certainly runs counter to WHO advice," Foreign Ministry Spokeswoman Hua Chunying said....  

03.02.20 10:24
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23635 Postings, 6975 Tage Malko07Container-Krankenhäuser

in Rekordzeit, Stadtviertelabsperrungen am laufenden Band ohne gesicherte Versorgung der Bewohner -  die Propagandamaschine läuft und soll zeigen wie gut der große Führer durchgreift und sicherlich die Geschichte in Ordnung bringen wird. Dabei helfen die Aussperrungen auch dabei dass nicht zu viele unangenehme Nachrichten ins Freie gelangen und nicht nur die Viren.

Nach einigermaßen seriösen Quellen durfte die lokale Verwaltung fast einen Monat lang nicht an die Öffentlichkeit - die Zentrale in Peking inklusive dem großen allmächtigen (bekloppten) Führer erlaubte es nicht. So wurde eine breite Basis gelegt.

Die typische schwere Komplikation bei dieser Infektion ist die virale Lungenentzündung. Diese kann so heftig werden, dass die Lungen nicht genügend Sauerstoff oder fast keinen Sauerstoff mehr aufnehmen. Im letzten Fall muss das Blut ausgeleitet werden und außerhalb des Körpers vor der Rückführung mit Sauerstoff angereichert werden. Tut mir leid, auf den Bildern des Rekordkrankenhauses waren derartige Einrichtungen nicht sichtbar. Wozu soll es also dienen, dieses Rekordkrankenhaus, respektive was soll mit den Schwerkranken passieren? Verfeuern und das war es gewesen?

Nebenbei würde mich interessieren wie die täglich neuen Infektionszahlen festgestellt werden und wo sich dazu die einmalig riesigen Labors befinden und wer so viele Tests liefert? Mit Fragebögen funktioniert das nicht. Haben wir schon beim Rückflug mit der Bundeswehr festgestellt. Und aktuell ist auch in China Influenzasaison!  

03.02.20 10:32
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80400 Postings, 7778 Tage Anti Lemming# zu 390

Chinesen betreiben Kurs-Kosmetik an den Börsen (staatliche Fonds kaufen Aktien von den frisch von der Zentralbank gedruckten 156 Mrd. Dollar) sowie Zahlenkosmetik bei den Zahlen der Infizierten (Dunkelziffer: 10 x höher) und Toten (heimliche Verbrennungen in Krematorien, viele Opfer jetzt auch wegen Ausgangssperre in den Wohnungen versteckt, wo die Infektionen dann erst recht um sich greifen).

https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5571#jumppos139283

Gleichzeitig werfen die Chinesen den Amis vor, eine "Massenhysterie" zu schüren (# 989).  

03.02.20 10:33

80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingBezug in # 990

03.02.20 10:46

7320 Postings, 4507 Tage gnomonkomisch

wieso der malko so hart mit den chinesen ins gericht geht, wo sie sich doch eh so bemühen ihm alles recht zu machen, wie zb die umerziehungslager für ihre 10 mio uiguren,  leute, das sind muslime!
 

03.02.20 11:07
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80400 Postings, 7778 Tage Anti Lemming"Zeit" nennt Fledermäuse als Virenquelle

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-01/...ausbreitung-liveblog

Als möglicher Ursprung des Ausbruchs wird ein Wildtiermarkt in der zentralchinesischen Stadt Wuhan in der Provinz Hubei vermutet. Das Erbgut des Erregers zeigt, dass zum Teil Fledermäuse ihn auf Menschen übertragen haben.

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Unbestitten ist: Das Klasse-4-Hochsicherheits-Bio-Labor in Wuhan ist auf die Erforschung hochgefährlicher Viren-Krankheiten wie Ebola, Sars, Coronaviren-Infektionen spezialisiert. Viele der Experimente werden mit künstlich infizierten  Fledermäusen durchgeführt.

In den letzten Tagen wurde viele Zeitungsartikel veröffentlicht, die die These, das in China grassierende neue Virus stamme aus dem Wuhan-Biolabor, als Verschwörungstheorie bezeichnen. In der Tat gibt es etliche fragwürde Post in sozialen Medien wie Facebook, die sogar die Bill Gates Stiftung für die Epidemie verantwortlich machen wollen. Es GIBT also zweifellos VT zu diesem Thema.

Doch die Widerlegungen der Kernthese sind mMn schwach. Hier z. B. ein Artikel aus dem britischen "Independent":

https://www.independent.co.uk/infact/...a-wuhan-vaccine-a9308321.html

"As for the supposed Chinese programme, some have linked the Wuhan National Biosafety Laboratory – a maximum security biolab which studies “the world’s most dangerous pathogens” - to a Chinese biological warfare programme, but China has denied having such a programme and the link between the lab and this outbreak of coronavirus is unproven."

Dort steht, dass China abstreitet, im Wuhan-Labor "militärische Virenforschung" zu betreiben. Kann sein, kann nicht sein. Sicher ist, dass solche Forschung, wenn sie denn stattfände, geheim laufen müsste. Also würden die Chinesen sie schon deshalb nicht zugeben. Nicht abgestritten jedoch wird, dass in diesem Labor Gen-Experimente mit Viren wie Ebola, Sars, Corona an Fledermäusen durchgeführt werden, zu friedlichen (medizinischen) Zwecken.

Der Independent Artikel schließt seine Gegenbeweisführung mit dem Satz, dass "eine Verbindung zwischen dem Wuhan-Labor und dem Ausbruch der Corona-Viren-Epidemie unbewiesen" sei. Unbewiesen heißt aber nicht, dass es nicht doch stimmt. Es lässt sich eben nur nicht nachweisen. In dubio pro reo.  

03.02.20 11:14

80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingWiki zum "Fledermaus-Anteil" in den Viren

https://en.wikipedia.org/wiki/2019–20_Wuhan_coronavirus_outbreak

2019-nCoV's genome sequence is 75- to 80-percent identical to SARS-CoV, and more than 85-percent similar to several bat coronaviruses.[54][55]

bat = Fledermaus  

03.02.20 11:24
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23635 Postings, 6975 Tage Malko07Wieso nur Uiguren? Es gibt

fast keine Minderheit die in China nicht unterdrückt wird. Die im Tibet waren und sind nicht erfreut  bezüglich der kulturellen Vergewaltigung durch die Han-Chinesen. Jeder der in China sich etwas fremdartig verhält ist verdächtig. Gilt für Firmen und inzwischen auch für Han-Chinesen die sich alle einer Bewertung unterwerfen müssen und wehe sie haben nicht genügend Fleiß- und Folgsamkeitspunkte gesammelt. Bei die Uiguren kommt noch dazu dass sie die Unabhängigkeit anstreben und dies verständlicherweise von den nachbarlichen (islamischen) Türkvölker gefördert wird. Also gilt es jedwede eigenständige kulturelle Eigenart auszurotten, so wie im Tibet (keine Moslems).  Und seit Mao hat man Erfahrung mit der Umerziehung. Es ist eben das kommunistische Paradies das einige hier auch wollen und andere die von derartigen Regimes und ihrer Führung richtig entzückt sind. Mit einem derartigen Regime könnte wir doch das Klima retten, oder? Und Kritik an den Eliten und der Führung ist nie zulässig, oder?  

03.02.20 11:26

7320 Postings, 4507 Tage gnomon#385

Warum dürfen die das alles und werden nicht behelligt?

hinweis: dieser hochintellektuelle fragesteller ist sauer, weil er wie mehrfach akklamiert nicht über die zukunft der eu mitbestimmen darf, und bis dato zu diesem thema auch noch nie befragt wurde, wo seien da seine demokratischen rechte?  dabei habe er doch alle erforderlichen informationen , was er mit der jüngsten erwähnung zweier ausländischer städte i.e. maastrich und lissabon eindrucksvoll beweisen konnte.

tja, man darf sich tatsächlich nicht wundern, wenn unbändiger hass auf alles nichtverstandene entsteht. die neurobiologie müßte ihre erkenntnisse über die theoretisch maximale hassproduktion des menschlichen gehirns umgehend der öffentlichkeit zugänglich machen. nur so wäre abschätzbar, was da noch alles auf uns noch zukommen kann, zumal die themen  eu, euro, migration, klima , ökologie, soziologie, kultur nun bereits einigermassen hassabgedeckt sein dürften. wichtig wäre auch festzustellen in welcher grundsätzlichen korrelation hass und dummheit zueinander stehen.

 

03.02.20 11:36
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23635 Postings, 6975 Tage Malko07#103994: Unbewiesen ist nun mal

unbewiesen. Wieso sollten die Viren nicht aus der Umgebung von München stammen? Immerhin sitzt hier die europäische Spitze der biologischen Forschung? Es wird in voller Breite geforscht und so ein Virus wäre Kinderkram.

Tatsache ist, dass z.B. auch bei uns die Fledermäuse  ähnliche Viren tragen, wir aber nicht so eng mit derartigen Tieren zusammen leben. In China und nicht nur dort lebt man noch immer sehr eng mit dem Kleinvieh zusammen, vertilgt fast alles - manches aus medizinischen Gründen -  und so ist es nicht so unwahrscheinlich dass sich ein Virus vom Tier zum Menschen bewegt. Kommt sogar relativ häufig vor. Seltener ist es dann dass dieses Virus sich unter den Menschen weiter verbreitet.

Tatsache ist auch, dass die möglichen Infektionswege bis heute noch nicht voll erfasst sind, man nicht weiß ab wann man infektiös ist und wie lange man das ist. Es bleibt noch viel zu tun.  

03.02.20 11:39
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80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingDies schreiben die renommiertesten Fachzeit-

schriften der Welt, nämlich das britische "Nature" und das amerikanische "Science".

Nature und Science sind die weltweit führenden Fachzeitschriften der internationalen Forscher-Community.

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Science:

"Der erste Infektionsfall vom 1. Dezember 2019 hatte keine Verbindung zum Wuhan-Fischmarkt, auch spätere Fälle nicht."

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/...l-virus-spreading-globally

In the earliest case, the patient became ill on 1 December 2019 and had no reported link to the seafood market, the authors report. “No epidemiological link was found between the first patient and later cases,” they state...


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Nature (2017) - erschienen also vor drei Jahren!

"Einige Forscher außerhalb Chinas befürchten, dass gefährliche Pathogene [A.L.: = Viren, Mikroorganismen] aus dem [2015 in Wuhan fertiggestellten Klasse-4-Hochsicherheits-]Biolabor entweichen könnten."

https://www.nature.com/news/...rld-s-most-dangerous-pathogens-1.21487

A laboratory in Wuhan is on the cusp of being cleared to work with the world’s most dangerous pathogens. The move is part of a plan to build between five and seven biosafety level-4 (BSL-4) labs [= Hochsicherheits-Labors für die Erforschung gefährlicher Viren] across the Chinese mainland by 2025, and has generated much excitement, as well as some concerns.

Some scientists outside China worry about pathogens escaping, and the addition of a biological dimension to geopolitical tensions between China and other nations. But Chinese microbiologists are celebrating their entrance to the elite cadre empowered to wrestle with the world’s greatest biological threats....

 

03.02.20 11:45
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23635 Postings, 6975 Tage Malko07Man ist immer noch erstaunt,

dass die Briten die EU wirklich verlassen wollen. Es ist aber offensichtlich ernst gemeint. Es wird langsam Zeit dass man sich bei uns darauf vorbereitet. Es wir unserer Automobilindustrie zu falschen Zeitpunkt einen heftigen Schlag versetzen.
 

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