ADO Properties S.A.

Das kann ich mir gut vorstellen...  

Ist nicht böse gemeint, aber

"Steakholder"

ist lustig.

Du meinst "stakeholder".  

"hängen diese unfertigen Projekte wie Mühlsteine am Hals der Adler Group"

Das stimmt natürlich.

"und können diese Firma sehr schnell in die Tiefe reißen"

Das hingegen halte ich im Hinblick auf die aktuellen Zahlen und Meldungen dennoch für unwahrscheinlich.

Im GB 2021 ist schon viel verarbeitet und Consus abgeschrieben. Darum der hohe Verlust.

Und durch die Verkäufe kommt viel cash rein, das man nutzen kann, um die Projekte entweder umzusetzen oder aber abzuwickeln.

"Irgendwann muss refinanziert werden und das wird nicht leicht und die Zinsen steigen!"

Für die kommenden Jahre ist das durchaus überschaubar, denn es wurde schon viel umgeschuldet.

"Die Hohen Schulden der Adler Group kommen nicht von ungefähr und wachsen!"

Das stellt sich anhand der Meldungen anders dar. Per 31.12.21 waren es rd. 1,5 Mrd weniger als zum Ende des Q3/21. Und mit Vollzug der Verkäufe dürften die Schulden weiter sinken.

Genaueres wird man im Q1/22 Bericht sehen.
 

da hat der caner und co es genauso gemacht wie im shortreport geschrieben ist
trotzdem hat caner wohl auch verloren weil er den MIst ja nun selber am Hals hat

hat ja immer noch 13% von ADO und die €5 werden ihm richitg wehmchen

Wer Schrott an einen anderen verkauft der sollte sich schnell verabschieden was caner aber wohl nicht gelungen ist

nun denn

Kirsten wird das Schiff stabilisieren und in die Form bringen das Vonovia das 2024 kaufen kann

gerade die Berlin Bestände sind für Vonovia interessant was man ja an DW gesehen hat
 

"wie eine Firma vom Markt genommen wurde, die Steakholder halbwegs gut davon kamen, Investoren aber nicht."

Dem ist voll zuzustimmen.

Selbst wenn es fundamental besser aussieht, als der Kurs es widerspiegelt, heisst das noch lange nicht, dass die Aktionäre davon profitieren.

Gerade bei Holdingstrukturen wie hier ist es oft so, dass die assets auf einem darunter liegenden level verwertet werden und die Holding dann den Bach runtergeht.

Nettes Beispiel ist Senvion. Da wurde die luxemburgische Holding, die die Aktien ausgegeben hatte, schlicht vom Rest gekappt. Und kaum jemand hat das überhaupt mitbekommen, weil nichtmal eine Meldung dazu kam.

Ich hoffe nicht, dass das hier ähnlich läuft.
 

"gerade die Berlin Bestände sind für Vonovia interessant was man ja an DW gesehen hat"

Oder für das Land Berlin.

Die wollen den Bestand erweitern und zahlen zum Teil auch sehr viel dafür...  

Und Immo2022: Adler ist, wenn die Projekte mal durch/verkauft/weiter sind, mehr denn je nur eins: Berlin. Und das passt zu gut zu Vonovia (u Deutsche Wohnen), man kann so viel in einer Stadt zusammen verwalten, bewirtschaften etc. um es zu ignorieren. Zu gut und klar einfach. Und dann noch ein langjähriger Vonovia CFO an der Adler Spitze, der Zusammenschlüsse kann (Annigton u Gagfah)...  

Jaja Stakeholder. Steakholder ist halt greifbarer;)

Warum schreibe ich hier, wenn ich keine Aktie habe oder vorhabe, die zu kaufen?

"REIT ist die Abkürzung für den englischen Begriff „Real Estate Investment Trust". Ein REIT ist eine Kapitalgesellschaft, deren Haupttätigkeit darin besteht, Immobilien zu besitzen und zu verwalten. Auch Gesellschaften, die sich an Immobilienfinanzierungen beteiligen, können ein REIT sein."

Ist jetzt mehr für Alfret.

In meinem Alter (59) sucht man mehr die sichere Divi als den großen Zock.  Obwohl, da hab ich noch Steinhoff und AMC.

Das reicht mir aber auch.

Hab REIT's, die mir monatlich, quartalsweise Geld ins Depot bringen. Teilweise über 14% im Jahr. Aber auch da ist Vorsicht angesagt. Wenn eine Firma wie Annaly z.B. 137% vom Gewinn auszahlt, stimmt was nicht.

Aber was soll ich mit einem REIT, der auf Jahre keine Divi zahlt? Wenn es ihn in 3 Jahren überhaupt noch gibt?

Und jetzt ins fallende Messer greifen? Auf einen Dead Cat Bounce zu hoffen?

Für Alfret: auch eine tote Katze springt nochmal hoch, wenn die Fallhöhe viel höher ist.

Für Alle, die hier investiert sind: Ich hoffe, dass ich falsch liege, bin nicht mal short.

Aber die Abwärtsspirale ist intakt, keine Gegenwehr zu erkennen.  

"That’s because a REIT’s dividend distribution is not based on earnings, but is part of the company’s cash flow statement. A cash flow statement essentially outlines what a company does with the money it earns. For REITs, dividends show up on the cash flow statement. In this context, earnings include peculiar accounting rules that sometimes produce low payout ratios for these types of companies."
(Quelle: https://www.dividend.com/how-to-invest/...s-have-poor-payout-ratios/)  

5 und 7 aus. schlusskurs tippe ich auf 6,xx  

"Aber was soll ich mit einem REIT, der auf Jahre keine Divi zahlt?"

Auch da wär ich nicht so sicher. Und würde mich nicht wundern, wenn Adler auch 2022 eine Dividende zahlt. Denn die operative Entwicklung und die Bilanz geben das her.

Viceroy hat viele Vorwürfe vorgebracht, aber m.W. keine wegen Zahlungsschwierigkeiten.

Auch anderswo habe ich nichts dergleichen gelesen. Per Ende 2021 wurde eine halbe Mrd cash gemeldet und durch die Verkäufe kommt noch weitere Liquidität dazu.

Vorausgesetzt, dass nicht wegen des fehlenden Testats Anleihen oder Kredite fällig gestellt werden, sehe ich die Zahlungsfähigkeit als gewährleistet an.


 

Jetzt kütz ich Deinen Namen auch ab;) so (stampf mit Fuß auf Boden...)

"Vorausgesetzt, dass nicht wegen des fehlenden Testats Anleihen oder Kredite fällig gestellt werden, sehe ich die Zahlungsfähigkeit als gewährleistet an."

Was ist mit dem Vertrauensverlusst? Vor ein paar Seiten schrieb ein Forust, Handwerker, dass er ewig auf die Begleichung seiner Rechnung warten musste und für Adler nicht mehr arbeitet. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht.

Aber ich gebe Dir recht, dass ich an eine Pleite nicht so recht glauben kann. Es gibt ja noch Buchwerte. Aber es wird auch"gekungelt", vermutlich.

Mal sehen, wo der Boden ist. 2 oder 3 oder drunter?

Sehr kritisch sehe ich, daß Adler vielleicht den SDax verlassen muss.

Da bin ich gespannt auf Deine Meinung.

Hab Adler auf meiner Watch.  

einige auf noch niedrigere Kurse, um einsteigen zu können... Aber meine Wette für morgen ist, dass dies nicht passieren wird und die 5 Euro den Tiefpunkt markieren werden. Dafür ist dann doch zu wenig Schlechtes passiert bzw berichtet. Abschreibung auf Projektgeschäft war angekündigt und weiss jeder halbwegs Versierte seit Wochen (allein schon wegen seit langem steigender Baukosten, Materialknappheit, Lieferkettenprobleme, Corona u.a.). Und sonst?! Keine Bombe, LTV niedriger, KKR zahlt (68% bereits übertragen) usw. Siehe GB.  

Die Knappheit von Handwerkern odèr auch Baustoffen etc. ist in der Tat ein Problem. Auch damit verbundene Kostenerhöhungen.

Muss man sehen, wie sich das entwickelt. Da wirkt der hohe Anteil an Bestandsimmos als Basis für konstante Einnahmen positiv.

Indexzugehörigkeit würde ich momentan nicht in den Vordergrund stellen. Der Kurs dürfte jetzt eher anderweitig geprägt sein. Aber kurzfristig hätte das sicher nochmal Einfluss.

Ich gehe aber davon aus, dass sich Adler weiter um ein Testat bemüht. Und vielleicht lassen sich die Hinderungsgründe beseitigen. Wäre interessant zu erfahren, woran genau es liegt.  

wir hier die 2. Wirecard ????  

Kein Boden in Sicht. Und das mit den 5-6€ heute abend kann man vergessen. Denke geht eher Richtung penny stock.  

"Aber meine Wette für morgen ist, dass dies nicht passieren wird und die 5 Euro den Tiefpunkt markieren werden"
grosse Worte am Sonntag....und jetzt? Hosen voll?  

Kein seriöser Investor wird hier jemals wieder investieren ...  

Kirsten und Zinnöcker

TOP Managemenet von Vonovia und Gagfah
wenn die den Laden nicht retten können dann keiner

Substanz soll ja noch reichlich da sein mit €36 NAV NTA

NAV NTA ist sogar bei der neuen Definition genauer und aktueller  

ich wage mal einen kleinen Einstieg mit SL bei 3,85. Scheint mir überzogen das Ganze.  

Ganz locker. 5,2 am Freitag gekauft, jetzt für 4 glatt verdoppelt. Und ganz entspannt. Du auch?! ;-)
Ich warte auf einen neuen CFO von außen, Vertrauter von Kirsten.  

Leider.

Hier ist jegliches Vertrauen verspielt worden,  

Dürfen Fonds eigentlich Werte halten die keinen testierten Abschluss haben?  

Das Ding wird noch weiter abstürzen, das ist meine Meinung. Hier kann man auch nicht irgendwelche Buchwerte hernehmen, wenn KPMG das Testat verweigert! Steinhoff hatte auch gutes Eigenkapital, bevor die Bilanzen berichtigt wurden. Auch wenn das wirklich nicht das gleiche ist hier, sollte man da ganz vorsichtig sein.

Mein Beileid an die Bestandsaktiönare.  

Das kommt ganz auf die Bestimmungen an, die sich der Fond selber setzt/ teilweise sind die Bedingungen natürlich auch staatlich vorgegeben. Sollte man in Dokumenten von denen finden können, aber darauf habe ich jetzt echt keine Lust :)