Wirecard 2014 - 2025

...sieht mächtig nach Bodenbildung und Erholung aus. Hoffe nur, dass das keine Bullenfalle ist. Könnten heute durchaus wieder in den Bereich 89/90 ziehen und bis zum Ende der Woche auf 102. Nur meine Meinung. Hab meinen Stop jetzt auf 80 liegen.  

"glauben und hoffen". Ich denke ab August 2020 geht es wieder aufwärts. Wenn nicht, dann muss ich eben weiter hoffen. Allerdings sind meine Call Optionen dann (ab Dezember) am Ars..h.
Ich halte durch und versuche durch setzen auf Put Optionen auf den Dax und andere Dax Titel etwas zu zocken.  

nach eigenem Bekunden ist er ein Schmierfink (früher auch Journalist genannt). Egal was solche Typen absondern, sollte extrem kritisch hinterfragt werden. Ich sehe keinen Mehrwert in seinen Beiträgen -- vor solchem nutzlosen Gesindel sollte gewarnt werden.  

SL ist bei WC keine gute Option.  

Im Bereich bei 77 soll doch noch eine "relativ" starke Unterstützung liegen. Aber im Moment geht WDI seit Tagen doch recht brav mit dem DAX. Kommt demnach m. E. eher drauf an was der macht. Sinkt der auf 7.500 geht WDI m.E. auch nahe an die 70 ran.  

SL ist immer gut, wenn er gut gesetzt ist. Die derzeitige Formation ist entweder ein Boden oder eine Low Base. Wenn wir über 90 und noch besser über 102 gehen, war es wohl ein Boden. Wenn wir die 80 reißen wird es bis 70 und tiefer gehen. Die Projektion wäre dann sogar um die 54. Warum sollte man diesen Verlust mitgehen? Auch wenn der nur 3-4 Monate hâlt. Ich möchte das nicht.  

...und wenn der Hahn schreit auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.  

 

Verfallstag ist rum, da war es nochmal wichtig mit Puts gute Geschäfte zu machen. Vor dem nächsten Verfallstag kommt KPMG und die Q1 Zahlen.

Ich denke einige LV werden hier jetzt langsam versuchen etwas einzudecken. Natürlich kann es mit dem Gesamtmarkt auch nochmals tiefer gehen, aber es sind so viele Aktien zurückzukaufen, die wird man nicht alle zu einem tieferen Kurs bekommen...

Mein Ausblick zu WDI kurz-mittelfristig, kontonuierliches Ansteigen bis zu kritischen Marken (vielleicht so 88/90), dann wird wieder kurz geschmissen, um den Aufwärtstrend zu brechen und dann wieder langsam zugekauft.

DAX löst sich langsam auch ein wenig vom Dow. Bei uns ziehen Politik und Gesellschaft an einem Strang, in den USA ist Wahlkampf und Trump geht es auch in der Krise allein um Trump.  

@behmke, danke für Deine gut argumentierten Postings, die sich sehr interessant lesen. Sind auch viele gute Punkte dabei, insbesondere für mich die meistens fehlende Objektivität. Man muss sich nur mal das Forum hier vom 27. Januar durchlesen, als hier vom „lächerlichen Virus“ gesprochen wurde, ein „fake der Chinesen, die von den Demonstrationen in Hong Kong ablenken wollen“, der übliche Grippe-Vergleich, die Anschuldigung an die Presse, hier grundlos Panik zu schüren, etc., etc.  Bewusstsein für vernünftiges Risiko-Management war nicht vorhanden, so etwas wird ja immer ausgeblendet.

Garniert wurde das ganze dann mit zig (zumindest geposteten) Nachkäufen, noch nen KO Call, Diskussionen darüber wieviel Kredit man für WDI Aktien aufnehmen sollte, jeder 10c Rückgang wurde ausschließlich auf LVs geschoben und damalige Aussagen wie „ich bedanke mich bei dem Idioten, der mir seine Aktien gerade für 135 Euro verkauft“ und der Klassiker „ich verstehe nicht, wie man so blöd sein kann und nen Stop Loss setzt“ waren die Highlights.

Habe ich die Entwicklung so kommen sehen? Nein, habe ich auch nicht und habe meine WDI Aktien (leider) nicht verkauft. Von daher kann ich das obige auch schreiben ohne hier den „Head of Klugsche*ßer“ zu spielen, da ich den Absturz mitgemacht habe (warum siehe unten). Zumindest habe ich das Virus ernst genommen und mein Risiko-Management angepasst.

Die gute Nachricht: man lernt mit jedem Investment, man lernt mit jedem Crash, man lernt (hoffentlich) aus seinen eigenen Fehlern (übrigens auch sehr gut durch das Lesen seiner eigenen „historischen“ Postings). Und so hoffe ich, dass auch aus diesem Fall wieder viel gelernt wird: dass nicht jeder Kurs von LVs gemacht wird, dass man Risiken ernster nimmt, dass man mit WP-Krediten & KOs ganz vorsichtig hantieren muss, dass man sein Investment jederzeit überdenken sollte, dass man nicht jeden Artikel mit der üblichen Medienschelte beantwortet, dass ein Stop Loss evtl doch sinnvoll sein könnte, etc. Ich habe meine Lehren auch daraus gezogen.


Aber, behmke, wo ich anderer Meinung bin und das bezieht sich auch auf das Posting von @Mydax: ich muss mir in der momentanen Situation, in der Qualitäts-Aktien um über 40% eingekracht sind, doch Gedanken machen, welche Unternehmen gestärkt hervorgehen, den Sturm überleben und gute Perspektiven haben.

So, und da gibt es die Gileads, Sagrotans, Amazons, Hakle Feuchts, Rewes dieser Welt, die kurzfristig stark profitieren. Und dann gibt es vllt noch weitere 10% der Unternehmen, die kurzfristig unberührt bleiben und mittel- bis langfristig Profiteure sind (WDI über die Entwicklung vom Bargeld zum Digitalgeld). Die anderen 80% dürften mehr oder wenig stark leiden unter Corona. Soll heißen wenn ich jetzt mein Depot ausrichten würde/müsste, dann sollten Aktien wie WDI recht weit oben auf der Liste stehen, gerade nach einem 140–>80 Euro Absturz bei konstanter Jahresguidance.


@MyDax, richtig der (BSP-)Absturz wird gigantisch sein und wahrscheinlich den der Finanzkrise übertreffen. Ich kann keine Aussagen treffen um wieviel mehr der 2008er Absturz übertroffen wird, aber die Vergangenheit könnte uns beim Timing helfen. Und siehe da, der größte Einbruch erfolgte im vierten Quartal 2008 (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/rezession122.html) und der Dax stürzte auf fast 4.000 Punkte. Interessanterweise war das aber auch das Tief im Dax, sprich: im Quartal mit dem größten Einbruch hatte der Markt auch seinen Boden gefunden.

Die Frage für mich: wie glauben wir sieht die Welt in 4 Wochen aus? Erfolge wie in China und/oder Südkorea oder Zusammenbruch des Gesundheitssystems in den westlichen Ländern? Abflachende Kurven wie in einigen Ländern zu sehen (https://www.worldometers.info/coronavirus/) könnten die erste Version unterstützen.  

 

"Die Frage für mich: wie glauben wir sieht die Welt in 4 Wochen aus? Erfolge wie in China und/oder Südkorea oder Zusammenbruch des Gesundheitssystems in den westlichen Ländern? Abflachende Kurven wie in einigen Ländern zu sehen (www.worldometers.info/coronavirus/) könnten die erste Version unterstützen. "

Wohl die Frage an uns alle? Nachdem die Börse immer schon einen gewissen Vorlauf auf die wirtschaftliche Entwicklung hatten und haben, Corona mag ne Ausnahme sein, erwarte ich bei Vorliegen erster positiver Meldungen zumindest auch eine Stabilisierung des Trends. Das kann durchaus in vier Wochen schon der Fall sein. Wenn die Bewältigung der Krise durch die Medien geht, dann haben wir zu diesem Zeitpunkt die Tiefstkurse schon wieder hinter uns. Lange hinter uns.
Nochmals zum Verkaufen: Bin erst seit fast vier Jahrzehnten an der Börse. Aber bisher haben sich alle Verkäufe, die ich jemals in einer kräftigen Baisse getätigt habe, sich im Nachhinein als falsch herausgestellt. Daher bin ich ein Aussitzer, nachdem ich die guten Kurse zum weiteren Cashaufbau ungenutzt habe verstreichen lassen. Aber da bin ich nicht alleine und brauche auch keinen Trost.  

Niemand kann ernsthaft behaupten das Ende dieser Krise zeitlich zu terminieren.
Das wird noch Wochen so unruhig dahingehen, aber sicher für mich ist:
- Bargeld ist auf dem Rückzug; jetzt sowieso (Quote zum kontaktlosen Zahlen ist innerhalb von zwei Wochen von 35 % auf über 50% hochgegangen !!) und bleibt in der "Nach-Corona-Zeit" auf höherem Niveau
- die Leute kaufen noch mehr online
- die Streaming-Dienste profitieren
- selbst mehr Sexspielzeug wird bestellt und die Pornoseiten melden höhere Klickzahlen

In Summe ist das immer ein "Gewinn" für WDI. Keine Ahnung wieviel Geduld man noch mitbringen muss, aber jetzt verkaufen macht für mich keinen Sinn mehr.
Da schaue ich eben nur noch einmal die Woche auf den (roten) Depotstand und warte ansonsten die Erholung ab und verkauft wird (wie schon vor 5 Monaten definiert) erst über EUR 200.
Bleibt sicher  / Bleibt gesund !  

Ich verstehe das nicht so ganz. Ich habe bei (5 Wochen ist das glaube ich her) den ersten Italienmeldungen meine 300 WDI verkauft. Aktuell kann ich 570 kaufen, weil die Papiere günstiger sind und ich die Volatiliät zum traden genutzt habe.  Aber selbst wenn ich erst bei 100 wieder einsteige, dann habe ich immer noch 480 Aktien. Wo könnte da der Fehler liegen?
Der Kurs müsste momentan auf 160 steigen, damit ich wieder 300 kaufen könnte. Den Zeitpunkt kann ich doch gar nicht verpassen. Was ist damals bei der Baisse anders gelaufen?
So eine Situation wie jetzt ist glaube ich mit nichts vergleichbar. Anders als bei der Finanzkrise (die war mit (Steuer)Geld absehbar abzufedern), weiß jetzt doch keiner, wie sich das entwickelt. Kann das exponentielle Wachstum gestoppt werden? Auch in USA? Gibt es eine zweite Infektionswelle? Eine dritte? Wie lange wird sich das auf das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben auswirken? Wie viele Pleiten wird es geben? Wie viele Arbeitslose? Wie lange dauert es bis es Impfstoffe oder Medikamente gibt? Mutiert das Virus?
Da sind nach meiner Einschätzung mehr Fragezeichen als 2008.
 

Sehr gute Zusammenfassung!

Aber ein entscheidender Punkt wurde übersehen. China fängt an Stück für Stück für Fabriken wieder hochzufahren, die restliche Bevölkerung in Wuhan befindet sich aber weiterhin im lock down! Die chinesische Regierung ist hoch nervös, deswegen werden auch nur noch "importierte" Fälle gemeldet. Wers glaubt! Sobald der lock down beendet wird, rollt die zweite Welle 4 Wochen später sichtbar für alle.

Wie der RKI Chef Wieler gesagt hat, "Es ist wissenschaftlich unmöglich, dass sich das Virus in China nicht weiter verbreitet, sobald der shut down aufgehoben wird". China ist uns nur 4-5 Monate voraus und wenn wir es erfolgreich bremsen, stehen wir vor der selben Herausforderung.  

nach so vielen Fragen , müsstest du dich in einer Höhle verkrichen und die nächsten 8-10 Monate nicht rauskommen.
So pessimistisch wie du eingestelt bist , müsste man alles übern Haufen werfen.
Ist dein Anstrengen , Zittrige Hände zu einer Entscheidung zu drengen , damit du zu günstigeren Kursen wieder einsteigen kannst ?

 

"So eine Situation wie jetzt ist glaube ich mit nichts vergleichbar. Anders als bei der Finanzkrise (die war mit (Steuer)Geld absehbar abzufedern), weiß jetzt doch keiner, wie sich das entwickelt. Kann das exponentielle Wachstum gestoppt werden? Auch in USA? Gibt es eine zweite Infektionswelle? Eine dritte? Wie lange wird sich das auf das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben auswirken? Wie viele Pleiten wird es geben? Wie viele Arbeitslose? Wie lange dauert es bis es Impfstoffe oder Medikamente gibt? Mutiert das Virus?
Da sind nach meiner Einschätzung mehr Fragezeichen als 2008. "

Letzterer Satz ist richtig und auch die Fragen sind ebenfalls zutreffend und realistisch gestellt.
Auch war der frühe Verkauf gut getimet. Gut gemacht.
Aber es entscheidet jeder anders. Meine Überlegung aber geht dahin: Hätte mir vor einem Vierteljahr jemand gesagt, dass man gute Unternehmen (nur ein Beispiel: Fresenius, ein Dividendenristokrat) zu den heutigen Preisen erwerben könnte, so hätte ich ohne Zögern zugelangt, wäre vielleicht depotmäßig all-in gegangen. Was hat sich nun geändert? Jede Baisse bietet auch Chancen. Die sehe ich hier bei WDI und so einigen anderen Aktien.
Mit voller Hose ist gut stinken, denn  noch verfügbares Kapital ist vorhanden, wenngleich nicht in der Größenordnung, wie wenn man voll an der Seitenlinie steht. Und die äußerst erfolgreichen Turboputinvestments  auf den DAX der letzten Wochen gleichen die Buchverluste etwas aus. Beileibe nicht vollständig. Man muss immer nach vorne gucken.
Mit Corona werden wir wohl alle irgendwann in Berührung kommen. Man kann nur hoffen, dass eine zeitliche Streckung erfolgreich ist und in einem Jahr vielleicht schon ein Impfstoff vorhanden sein wird.

 

 

Was ist eigentlich deine Intention hier? Suchst du hier jetzt Bestätigung oder Leute die dir auf die Schulter klopfen?

Du wirkst etwas wie ein pubertäres, kleines Kind: „Ja ich hab unbedingt recht und ich hab’s euch ja gesagt!“
Erwartest du jetzt das dir alle auf die Schulter klopfen und sagen: „Wow Behmke du bist so toll.“

Ich hatte früher auch einmal Deutsche Bank Aktien, die standen damals irgendwo bei 25€ pro Stück, doch ich würde nie auf die Idee kommen jetzt ins DB Forum zu schreiben: „Ja ich hab damals bei 25€ verkauft, weil ich so toll bin und die Zukunft vorhersehen konnte.“

Diese Überheblichkeit und der Glaube die Weisheit mit dem Löffel gegessen zu haben wirken einfach extrem unsympathisch. Deine Einschätzungen sind auch nicht objektiv oder kritisch, sondern dienen im Wesentlichen nur deiner eigenen Beweihräucherung und deshalb finde ich dich menschlich gesehen letztklassig.  

Quelle?
Aber Softbank hat ja im Prinzip keine Beteiligung. Die Wandlung in Aktien geschieht erst 2024 (iirc)
Blöd wäre eher, dass damit eventuelle zukünftige Partner aus dem bisherigen Softbank-Portfolio wegfallen könnten..  

...gerade den Kurs bei 86 zu deckeln. Altes FT Tief. Sieht jetzt gar nicht mal mehr so gut aus. :(  

Wenn das mein Ziel sein sollte, dann würde das nur zeigen, dass ich kräftig einen an der Marmel hätte. Oder glaubst du wirklich, dass es den Kurs beeinflusst, wenn hier zehn von den Klein- und Kleinstaktionären aufgrund meiner Meinung ihre Aktien schmeißen, das irgendwie den Kurs beeinflussen würde? Deshalb habe ich ja die basher vor der Krise auf igno stellen wollen. Die haben das Forum vermüllt und man konnte die relevanten Informationen nicht mehr schnell mal eben lesen.
Ich hab doch geschrieben, was ich mache. Ich trade gerade und mache regelmäßig einfach ein paar hundert Euro Gewinn. Heute bin ich um kurz nach 10 bei 208,30 bei Apple rein. Und weil die Lage so unsicher ist, werde ich da auch heute noch wieder aussteigen.  Aktuell ist der Markt so volatil, dass er einfach zum traden einlädt. Wie sich der Tageskurs bei WDI entwickelt, ist mir deshalb relativ egal. In Zusammenhang mit WDI interessiert mich der Gesamtmarkt in Bezug auf das Corona-Virus. Sobald es da eine gut abschätzbare Situation gibt, könnte ich mir vorstellen, wieder einzusteigen und zu halten. Ob der Kurs dann bei 70, 80 oder 90 liegt, ist mir egal. Ich sehe WDI in 2025 auch bei 300 Euro.
 

sobald es in Deutschland wieder Toilettenpapier im Supermarkt gibt, wird es rasant wieder aufwärts gehen.

 

Wie Pizzabäcker geschrieben hat sind hier beide Parteien vertreten, zusätzlich noch einige Basher die wohl gar keine WDI haben.
Ich finde das seit ich hier mitlese unglaublich bescheuert, weil sich diese drei Parteien sowieso nicht einig werden und es hier andauernd vollkommen überflüssige Diskussionen gibt.
Das hier ist - wenn ich den Namen richtig interpretiert habe - ein Thread für Longies und die allermeisten von denen dürften Buy & Hold präferieren. Da sind kleine Zuckungen im Kurs einfach egal und brauchen nicht erwähnt zu werden. Wenn die Aktien ohne echten Grund mal günstig sind, dann kauft man halt nach. Selbstverständlich sollten auch begründete Bedenken geäußert werden können - das ist kein Bashing. Aber Glaskugel-Fetischisten in beide Richtungen sind hier fehl am Platz.
WDI ist ohne Frage eine super Aktie zum Traden, und ganz besonders in so einer volatilen Phase wie jetzt - aber das kann und will halt nicht jeder. Warum können sich denn diejenigen, die gerne traden, nicht einen eigenen Thread dafür aufmachen - so schwierig kann das doch nicht sein? Ihr interessiert Euch doch eh kaum für Fundamentales und wenn doch, könnt ihr hier ja mitlesen.
Für Basher gibt es ja auch schon einen eigenen Thread.  

dich doch wieder wenn du wieder eingestiegen bist. Sonst könnte man Deine Beitraege echt krass missverstehen. Und eigentlich schreibst du ja auch nichts wirklich neues, oder?  

Ich lese hier seit 14 Monaten mit. Das war VOR Corona. Da habe ich die Meinung der Longies zu 100% geteilt. Jetzt hat sich die Situation aber grundlegend geändert. Und deshalb soll ich mich jetzt hier verziehen? Weil das die Komfortzone der Aussitzer weniger komfortabel macht?
Weil hier bloß keiner lesen soll, dass man nicht zwingend aussitzen muss, sondern diese Situation auch durchaus gewinnbringend für sich nutzen kann?
Was für eine Vorstellung von Forum hast du eigentlich?