COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

Vielleicht haben wir ja hiermit wirklich schon die 1. Hammernachricht des Jahres vorliegen, oder zumindest ein weiteres Requisit für die Drohkulisse in möglicherweise bereits laufenden Verhandlungen...

Es sieht so aus, dass sie aus der Pleite nach der Übernahme nochmal Kapital geschlagen haben:

[...] das Geldhaus sei für falsche Angaben bei dem Verkauf von mit Hypotheken besicherten Wertpapieren im Volumen von 2,2 Milliarden Dollar verantwortlich, die zum Zusammenbruch dreier Genossenschaftsbanken geführt hätten. Dabei gehe es um Papiere, die JP Morgan von Washington Mutual nach der Pleite des Finanzinstituts 2008 gekauft habe. [...]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/...an-12015123.html

Bin gespannt was noch so alles kommt...

Grüße

kroetendetektor

 

 

 

zocki55: umfrage


hallo zusammen

Ich hatte an euch die frage gestellt:

Ob hier dass Interesse besteht ,ein wenig mehr zu erfahren ob und wieviele Aktien wir hier im Forum besitzen??

momentan ist es noch sehr flau hier...leider

Ist natürlich alles Anonym

Gruss
zocki55  

Danke für die Information, aber ist es so schwer das Jahr zu schreiben, wann, wie, wo was, WMB an wenn verkauft hat.

Das ist das einzige was mich wirklich interessieren würde.

Gruß an alle  

die Assetsliste jeder hier gesehen.  

Ich kann Dir verraten, dass credit unions solche Papiere SICHER NICHT mehr nach der Lehman-Pleite gekauft haben. Das wurde zu diesem Zeitpunkt, sagen wir mal, unüblich. ;-)

Aber wenn Du den "Beweis" dafür haben willst, wirst Du dieses Verfahren halt mitverfolgen müssen. Da wird's irgendwo schon drinnenstehen.

Bloß: Was geht uns das eigentlich an? Das stört doch allenfalls JPM-Aktionäre, die diesen Klotz am Bein haben. Sehen wir's doch realistisch: es spielt nur insofern eine Rolle, als der Mythos von der sauberen, gesunden, braven Wamu (versus der verbrecherischen, usw. JPM) mal wieder erschüttert wurde. Dass das aber in der Wamuwelt keinerlei Rolle spielt, beweist u.a. faster, indem er zum wohl hundertsten Mal beweist dass er die JPM-Zahlen nicht lesen kann.

Es geht also um das Befriedigen einer persönlichen Eitelkeit. WMIH (oder auch der liquidating trust) hat mit all diesen Vorgängen NICHTS zu tun. 

 

ja kaum halten vor lachen...
Pfand... ist also die Ursache für die Suche nach der Assetliste...
Na das nenne ich mal eine News...:-))  

Würde Euch nicht schaden, das Posting ganz zu lesen. Ich meine ihr braucht es nicht zu lesen, aber wenn man's schon kommentiert, sollte man das tun. Wer auf "Ganzes Posting anzeigen" klickt, bekommt da zwei Links zu "Assetlisten". Es würde mich wirklich interessieren, welches von beiden die Assetliste ist die Ihr sucht. Aber ich werde erneut darauf keine Antwort bekommen, nicht wahr? 

 

Zitat:

Es ist ausserdem auffällig, dass es die WMI-Chapter   11-Assetliste ja tatsächlich gibt -- sie ist ja auch tatsächlich   erforderlich !!!

Ja welche Assetliste meinst denn du??  Also bitte.... du hast ja damit angefangen.

Aber ich werde erneut darauf keine Antwort bekommen, nicht wahr?

 

Bitte, das steht doch in dem Posting unmittelbar danach! Du musst es ganz anzeigen lassen.  

 

JPM muss gewusst haben das sie aus dem Deal einen Profit schlägt sonst hätte sie das niemals gemacht. Dieser Profit wurde auch sicherlich nicht über Worte definiert sondern in einer Aufstellung die Verhandelbar ist. Das es ein Gerichtsverfahren gab bei dem ein FDIC Angestellter behauptete das es mehrere Listen gab ist bekannt. Er sagte auch im Gericht das die Assetliste nach der Veröffentlichung noch abgeändert wurde wenn ich das so richtig verstanden habe. So wenn solche Dinge passieren was treibt dich zu der gesicherten Annahme das es nur die eine Liste gibt die in der Öffentlichkeit rumfliegt? Was hier gemauschelt wurde ist bis jetzt noch nicht ans Tageslicht gekommen.... bis jetzt! Also wo sind die Dinge beschrieben die JPM den Profit zusagt?? Diese Liste meine ich !

Nur ein kleiner Auszug aus Wikipedia:

Nur einen Tag nach Schließung der Washington Mutual Bank (WMB) stellte Washington Mutual Inc. (WMI), die Holding-Gesellschaft der Washington-Mutual-Gruppe, am 26. September 2008 Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens (Chapter 11  im US-amerik. Recht). Die Anwaltskanzlei Weil, Gotshal & Manges  übernahm die Vertretung vom WMI. Im Insolvenzantrag weist WMI 32,9  Milliarden US-Dollar Vermögensgegenstände bei 8,2 Milliarden US-Dollar  Verbindlichkeiten aus.^[7]

 

Zitat:

"Im Insolvenzantrag weist WMI 32,9  Milliarden US-Dollar Vermögensgegenstände bei 8,2 Milliarden US-Dollar  Verbindlichkeiten aus.[7]..."

--------------------------------------------------

Wenn diese Angaben zutreffen, dann ergibt sich rein rechnerisch:

32,9  minus  8,2  =  24,7 Mrd. Vermögen

Und??
Eine solche Firma wäre niemals INSOLVENT.  

auf welcher Grundlage?  

Justnormal, bei einem Geschäft wie es JPM damals tätigte weiss man NIE, ob man daraus "Profit schlägt" oder nicht. Wenn man eine Bank kauft, weiss man nie genau wie sich in der Zukunft die Vermögenswerte der Bank, insbesondere die ausgereichten Kredite, entwickeln werden. Man kann auch z.B. nicht vorhersehen, ob auf einen Klagen zukommen, wie die Klage die gestern bekanntgemacht wurde.

Es wird also so gewesen sein, dass JPM damals VERMUTETE, dass es ein gutes Geschäft werden würde. Um zu einer solchen Vermutung zu gelangen, muss man natürlich eine sogenannte "due diligence" durchführen. Eine solche wird auch durchgeführt worden sein, wenn auch unter ungewöhnlichem Zeitdruck aufgrund der Situation damals.

Als dann das Geschäft mit der FDIC abgeschlossen wurde, wurde natürlich vereinbart was genau der Kaufgegenstand ist. Der Kaufgegenstand war Washington Mutual Bank (WMB), wobei die "whole bank" übernommen wurde, d.h. Assets und Verbindlichkeiten. Es wurden lediglich einige Dinge ausgeschlossen, und welche siehst Du in dem öffentlich verfügbaren Dokument

http://www.fdic.gov/about/freedom/Washington_Mutual_P_and_A.pdf

auf Seite 34 bezüglich nicht übernommener Verbindlichkeiten und auf Seite 37 bezüglich nicht mitübernommener Assets.

Dies ist "die Assetliste". Oder was genau erwartest Du?

Dein "kleiner Auszug aus Wikipedia" wiederum bezieht sich NICHT auf WMB sondern auf WMI. Die Assetliste von WMI findest Du auf

http://www.kccllc.net/documents/0812229/0812229081219000000000011.pdf

Ihre Veröffentlichung ist in Chapter 11 erforderlich, und sie wurde veröffentlicht. Nicht erforderlich ist die Veröffentlichung bereits vorher verkaufter Vermögensgegenstände (wie WMB).

Hoffe das ist nun endgültig geklärt...... 

 

Auch das wurde schon tausendmal erläutert. Diese Zahlen sind Buchwerte, und enthalten vor allem die WMB-Aktien zu ihrem alten Buchwert von ca 27 Milliarden. Diese Aktien waren bereits zum Zeitpunkt der Anmeldung tatsächlich wertlos, weil WMB von der OTS geseizt wurde, und später an JPM verkauft. Die WMB-Aktien wären nur dann werthaltig gewesen, wenn soviel bezahlt worden wäre, dass die Schulden der abzuwickelnden WMB mindestens gedeckt wären, was nicht der Fall war. Deshalb hat WMI auch (viel später) diese Aktien an die FDIC verschenkt (um einen Steuervorteil zu lukrieren). 

 

und dann kommt es doch noch anders ... ;)  

Was mich schon lange brennend interessiert, woher weist du das alles? Wie kann es sein das du zu jeder Frage eine Antwort hast. Wie kannst du dir so sicher sein, das deine Meinung die
einzig wahre ist. Woher nimmst du die Zeit und die Ausdauer, Stunden, Tage, Wochen damit zu verbringen uns deine Wahrheit zu indoktrinieren? Fragen über Fragen :-)  

 Ich habe nicht zu jeder Frage eine Antwort, aber es gibt hier eine Reihe von Dingen, die immer wieder kommen, und die ich inzwischen beinahe im Schlaf beantworten kann. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit der Thematik eben beschäftigt habe. Wäre das alles neu für mich, könntest Du sicher sein, ich würde mir die Mühe nicht machen. Aber da ich es ohnedies schon durchgeackert bin...

Ich versuche immer klar zu machen, wann es sich um eine "Meinung" von mir handelt, und wann um ein Faktum. Bei allen Vorhersagen über die Zukunft sind es natürlich Meinungen, und ich bin mir mitnichten sicher dass meine die "einzig wahre" ist. Hier werden aber häufig Dinge thematisiert, die weit in der Vergangenheit liegen (und mit der Zukunft dieses Papiers noch dazu überhaupt nichts zu tun haben). Was ich dazu verbreite, sind keine Meinungen, sondern gegebene Fakten, die jeder der sich die Mühe macht, selbst nachlesen kann. Warum das nicht geschieht, weiß ich nicht. 

 

Wenn man so sein Geld verdient, dann hat man sicher eine gute Datensammlung zur Hand!

http://carta.info/10855/blogs-beeinflussen-mit-bertelsmann/  

ist zu königlich.
Nachweislich gab es das Project West , den CEO längst eingeschleust, die wussten warum sie wollten und warum es schnell gehen musste.
Schreib weiter Fakten!  

Der ehemalige HQ-Wamu Tower wurde von JPM für kleines Geld verscherbelt 129 Mio.  Gute Lage...  ehemals 300 Mio Baukosten in 2004! macht ca. 129 USD pro square foot  

http://www.bizjournals.com/milwaukee/news/2011/12/...q-on-market.html

wieso? dort steht ( man glaube es kaum): weil man es für Peanuts erhalten hat! nicht weil das Gebäude dem damaligen/heutigen wert entsprechen würde.

Glaubt nicht, dass die dabei noch drauf gezahlt haben....

bei der internen JPM due dilligence prüfung (gemäß interner anweisung zum schlechtrechnen) waren die assets der wmb nichts wert und wmi musste insolvenz anmelden.

mal sehen ob die klage auch für uns neue verwertbare erkenntnisse bringt.  

Also nochmals langsam.

JP Morgan ist eine der größten und "erfolgreichsten" Banken Amerikas. Das erfolreich in Klammer da ich ihre Geschäftsmachenschaften nicht billige!

Warum? Wenn JP Morgan eine Bank kauft und sie nicht weis wie der Stand der Dinge ist, dann sind sie wahnsinnig !

Wenn es so wäre wie du schreibst dann würde niemand wirklich niemand denen einen Cent geben.

Nach deiner Aussage hin wussten sie nicht was sie erwartet, sie hätten vermutet das......

So nun hätte es ja die Möglichkeit gegeben, da sie es ja nicht wussten was sie erwartet, das Washington Mutual Bank als Beispiel Schulden von 32 Milliarden und Assets von 8 Milliarden gehabt haben könnte.

Das hätte JP Morgan das Genick gebrochen garantiert vor allem mit den folgenden Klagen. Glaubst du das sind solche Anfänger ?

Glaubst du so einen Schmarren ???

Wenn ja, dann ist, glaube ich, jede Konversation mit dir wertlos und Zeitverschwendung.

Solltest du das nicht glauben dann stellt sich die logische Frage nach der LIste die ich dir oben genannt habe. Es muss eine Aufstellung gegeben haben die den Profit garantiert sei es in Assets, Strategievorteilen, vorhandenen Netzwerken wie Banken, Bankautomaten oder sonstiges.

Alles andere ist meiner Meinung nach Nonsens.

Gruß

 

Jeder kann es nachlesen, aber nur sehr wenige haben wirkliche Ahnung von dieser Materie.
Das ist ja auch der Grund wesshalb hier so grosse meinungsunterschiede herschen.

Aber aus welchem Grund hast ausgerechnet du den ultimativen Durchblick? Ist das, oder war das dein Beruf? Wie bist du an dieses Wissen gekommen, hast du ein Studium in Banken- und Finanzwirtschaft? Leidvoll gelernt aus investitionen in der Vergangenheit?

Und vorallem, wie schafst du es immer im richtigen Moment Online zu sein. Ich verbringe
selber zu viel Zeit in diesem Forum, aber du scheinst hier rund um die Uhr beschäftigt zu sein.

Es wird eine Zeit kommen wo wir alle schlauer sind, ich für mich habe ein gutes Gefühl.
Ein Gefühl das nicht vom Wissen über Banken und Finanzen herrührt, sondern aus der  
tiefen Überzeugung, das nicht sein kann was nicht sein darf :-)  

http://m.youtube.com/#/...;desktop_uri=/watch?v=9vW6sl2CNCo&gl=DE  

 

 

An Winner:

Also hier ein Schmankerl über deine Commerzbank die dir ja soviel Gewinn einbringt.

Das  ist der Knaller ! Aber du kennst dich ja aus mit Aktien und  Investitionen, also jemand der dir glaubt was er mit seinen Aktien tun  soll der muss Wahnsinnig sein.

Nun zu deinem Invest:

Hinter den Kennnummern CK5NBM und CK5NBS verbergen sich zwei Optionsscheine, die die Commerzbank seit gestern anbietet. Damit kann man auf den Niedergang des eigenen Instituts wetten.
 Die Käufer der Scheine machen Gewinn, wenn Commerzbank-Aktien zum   Penny-stock werden. Naja, jedenfalls wenn dann noch Knete übrig bleibt,   den Wettgewinn auszuzahlen.
Einerseits gefällt mir die Chuzpe des  Commerzbank-Chefs, aber es zeigt  auch, dass es im Finanzmarkt schon  lange nicht mehr um  Wirtschafts-Orientierung geht sondern nur noch um  die Aufrechterhaltung  des Kasinobetriebs.
Wann wird eigentlich die  Wirtschaftswelt erkennen, dass von der gesamten  wertschöpfenden  Industrie und Dienstleistungsbetrieben nur etwa 5 % an  der Börse  gehandelt werden. Trotzdem stieren alle auf die Indizes wie  das  Karnickel auf die Schlange. Der Finanzsektor stellt zwar für die   Produktionsmittel benötigtes Kapital zur Verfügung, generiert aber   selber keine Werte. Es wäre wünschenswert, wenn dieser Sektor auch in   der Beachtung auf seine untergeordnete Rolle zurückgestutzt würde.
 Ich bin zwar kein Verfechter der Thesen des Marxschen Kapitals, aber   wenn das mit dem Finanzsektor so weitergeht, werde ich es vielleicht   noch. Auf jeden Fall habe ich das Werk in meiner Studentenzeit mit viel   Mühe und Überwindung komplett gelesen - und auch einiges daraus   verstanden - und frage mich heute, ob dies nicht alle Bänker als   Pflichtlektüre durcharbeiten müssen sollten. Dann würden vielleicht   einige Ansichten - auf eine verbreiterte Wissensbasis gestellt -   differenzierter ausfallen als die heutigen plakativ vereinfachten   Volksverdummungs-Darstellungen..

Und nicht nur das die Computer der Commerzbank wetten gegen die eigene Firma das ist der Hammer.

Also ich würde wenn ich wie du in der Commerzbank investiert wäre sofort wenns geht noch heute raus aus dem Invest.

Also da kannst du noch so lange hier predigen wie gut deine Commerzbankaktien laufen das glaubt kein Mensch mehr.