Steinhoff Informationsforum

Deine Sichtweise setzt ein uns wohlgesonnenes Denken des Vorstandes von SH voraus, welches sozusagen in allerhöchster Not noch das Maximum für uns erkämpft hat.

Eine solche Sichtweise teile ich aus pragmatischen Gründen nicht. Man kann davon ausgehen, die Gläubiger stimmen bzw. stimmten der Verlängerung der Laufzeiten der Kredite nicht ohne Kenntnis aller Informationen zu ( " Longversion "). Natürlich wollen sie vor einer Zustimmung wissen, was es sie in Bezug auf die Aktionäre kosten wird.

Wie ist das 'neue Finanzinstrument' konkret ausgestaltet ? Dividente, Garantien, Blackbox ? Bleibt die Holding an der Börse, ja, nein, ganz sicher nicht ?!
Werden wir tatsächlich keinerlei Schulden in EK umwandeln müssen ? Geht SH davon aus in spätestens 5 Jahren tilgen zu können, oder dient die Übertragung von 80% lediglich dazu für uns das Maximum herauszuziehen ? Wie/wodurch will SH 2026-2028 tilgen können ?
Was, wenn die Aktionäre ablehnen ? Insolvenz, Sanierung, Plan B = besseres Angebot ?

All diese Informationen werden uns seit 15.12.2022 vorenthalten und innerhalb dieser Zeit dubiose Entscheidungen getroffen : MF IPO zurückgezogen, Veräußerung von Aktien Pepco's.

Ein uns wohlgesonnenes Management hätte wohl kaum die Informationen zum Vorschlag für uns derart gesplittet, so dass sie Panik auslösen müssen und somit massiv Kapital der Aktionäre vernichten.

Ein uns wohlgesonnenes Managment hätte selbst unter den behaupteten Umständen den Vorschlag erst nach Zustimmung der Gläubigermehrheit, zusammen mit einer erläuternden Longversion, veröffentlicht und würde auch in Folge aktiv und transparent mit den Anlegern kommunizieren.

Ein solches Managment, welches den Vorschlag sicherlich bereits vor Monaten an die Gläubiger herangetragen hat und nach eigner Aussage bis 15.12.2022 eine Zustimmungsquote von 64% erreicht hat, hätte auch eine Deadline zur Zustimmung bis 31.12.2022 gesetzt und bei Erreichen der Quote nach Neujahr den Markt detailliert informiert.

Andernfalls darüber, ein ausgearbeiteter Vorschlag zur 3-jährigen Verlängerung der Kredite sei abgelehnt worden, man arbeite weiterhin mit Hochdruck an anderen Lösungen...

Sicherlich hätte das dem Kurs ebenfalls eine kräftige Delle verpasst, aber es wäre der ultimative Wink mit dem Zaunspfahl gewesen einen worst case einzukalkulieren und ggf. das eigne Invest neu zu bewerten.  

denn der unternehmenswert von mattress  wuerde sich innerhalb relativ kurzer zeit verdoppeln, imho!  

Wenn Aktionäre  soviel Pragmatisches Wissen,
dürfte wohl vom Management nicht weniger erwarten.  

"Ein solches Managment, welches den Vorschlag sicherlich bereits vor Monaten an die Gläubiger herangetragen hat und nach eigner Aussage bis 15.12.2022 eine Zustimmungsquote von 64% erreicht hat, ..."

Ich würde es behaupten, sicherlich war das SO nicht;
eher haben die Gläubiger den Vorschlag an das Management herangetragen, weil das Management unfähig war die weitere Finanzierung zu sichern, aus welchem Grund auch immer. Wollen sie diese gut bezahlen Jobs weiter behalten? Dafür mussten sie den Vorschlag akzeptieren und so weiter kommunizieren. Aber ich befürchte es, die ganze Wahrheit werden wir nie erfahren. Wichtig ist letztendlich, dass die Aktionäre nicht leer ausgehen.  

könnte dir 10 Sternchen geben,
Für letzte Beitrag.
So siehst wohl aus!.  

Hier hat mal ein User geschrieben, dass bevor Step 3 abgeschlossenen ist, es richtig ekelig für die Aktionäre beim Kurs wird und sowieso nur noch die härtesten hier sein werden.

Irgendwie hatte der User vollkommen Recht!  

 

man muss etwas tun.
Prüfen,prüfen,prüfen
Für den Einstieg :
https://de.wikipedia.org/wiki/Knebelvertrag
ist org...nicht von mir...;-)
ob Nötigung,Täuschung, mangelnder Sorgfaltspflicht von Vorstand und Aufsichtsrat usw.

Die Ausfall scheint grenzenlos und für die Gläubiger geht es garahtiert nach hinten los ;-)  

Und der Zeitpunkt der Veröffentlichung lag zufällig auch genau einen Tag vor dem "Hexensabbat". In Südafrika war die Börse am Folgetag sogar geschlossen wegen Feiertag.  

Tanz der Vampire,
"Gläubiger"
Wollen "Aktionäre"aussaugen.
 

sitze im Dunkeln und beleuchtet Tastaturen haben die kids nicht ;-)  

Wer Leute übern Tisch zieht, muss auch damit rechnen  

Ich versteh deinen Punkt, teile ihn aber aus bereits benannten Gründen nicht. Der Spielraum des Managements bei der Refinanzierung ist eng gekoppelt an die Bereitschaft der Gläubiger zu refinanzieren unter für SH wirtschaftlich tragbaren Bedingungen.

Ein ' ihr habt keine anderen Geldgeber zu besseren Konditionen gefunden, die uns zwingen würden dieses Angebot zu unterbieten um im Spiel zu bleiben, deshalb bestrafen wir diese Unfähigkeit und krallen uns jetzt 80% (...)' wäre etwas abstrus, oder ? Eigentlich müssten die Gläubiger diese' Unfähigkeit ' belohnen :

' Zum Glück für uns habt ihr keine alternative, deutlich günstigere Finanzierung gefunden, dafür behalten wir die Konditionen bei - oder gehen großzügig 1% runter - und verdoppeln oder verdreifachen lediglich die Laufzeiten. Wenn der Wert der Assets schneller wächst als die PIK - Zinsen = alles schick, wenn nicht, stellen wir (bspw.) 2030 oder 2032 fällig.

 

Danke,....

für eure Unterstützung!,...

Viele Grüße  

Und eben weil man hier beschissen Kommuniziert hat, stehen wir auch Tag für Tag vor neuen Fragen. Da kann ich Dir wirklich nur zustimmen. Nichts desto trotz möchte ich einfach nicht vorschnell urteilen. Den 30.06. hätten wir nicht ändern können (nochmal für dich Thor ;-) ) , an der Zahlungsunfähigkeit auch nicht. Wachstum mal außen vor, Stichtag bleibt Stichtag.

Man hätte uns doch also auch einfach in die Inso schicken können?  

Du hast mit deinem Kommentar sowas von Recht!

Wer meinte es wird jetzt leicht sein, seine Träume zu erfüllen, derjenige muss noch beweisen, dass er echt hart im nehmen ist.

Ich kenne es aus auch hier bekannten anderen Titeln. Wenn man glaubt, es geht nicht schlimmer, kommt noch mal eine Walze.
Aber eigentlich sollte man darauf ja vorbereitet sein und die eigenen, nachvollziehbaren, Emotionen im Griff haben.

Ich habe da auch einen eigenen etwas anderen Blickwinkel drauf. Die "Gläubiger" oder nennen wir sie HF, haben überall massive Liquiditätsprobleme. Vielleicht wollen oder eher müssen diese Steinhoff versilbern und haben somit den Vorstand unter Druck gesetzt. Spannend war ja, dass am 15.12. der Kurs ja fast ebenso um 80% zurückkam.

Was ein Zufall, oder?

Was ich sagen will: Ich bleibe bis zum Ende. Also will ich Dividende. Und das ganz lange.  

https://www.karlsruhe-insider.de/verbraucher/...npreisen-kommt-125172  

Der Vorstand haftet, (zumindest nach Deutschem Recht) wenn er grob fahrlässig oder vorsätzlich Schaden anrichtet, oder Schaden durch Unterlassen entsteht. Der Vorstand kann dann auch nicht damit argumentieren, dass er mit der Situation überfordert war. Vorstandsmitglieder dürfen ein Amt nur annehmen, wenn sie der Aufgabe auch gewachsen sind. Die Ansprüche gegen Mitglieder des Vorstandes werden vom Aufsichtsrat geltend gemacht. Nach Auffassung der Gerichte ist der Aufsichtsrat tatsächlich grundsätzlich verpflichtet, Ansprüche gegen den Vorstand auch gerichtlich durchzusetzen. Tut der Aufsichtsrat dies nicht oder lässt er diese verjähren, haftet der Aufsichtsrat selbst für die durch den Vorstand verursachten Schäden.Die Aktionäre können Ansprüche gegen den Vorstand nicht unmittelbar selbst geltend machen. Das Aktiengesetz sieht indes vor, dass die Hauptversammlung den Aufsichtsrat zur Geltendmachung von Schadenersatzansprüchen gegen den Vorstand verpflichten kann. Das AktG sieht zudem vor, dass die Hauptversammlung zur Geltendmachung von Schadenersatzansprüchen auch einen eigenen Vertreter („besonderer Vertreter“) bestimmen kann.
Darüber hinaus können Aktionäre, deren Aktien im Zeitpunkt der Antragstellung zusammen den einhundertsten Teil des Grundkapitals oder einen anteiligen Betrag von 100.000 Euro erreichen, unter bestimmten Umständen bei Gericht die Zulassung einer eigenen Klage beantragen. Stimmt das Gericht dem Antrag zu, können die Aktionäre dann selbst im Namen der Gesellschaft die Vorstände auf Schadensersatz, zu zahlen an die Gesellschaft, verklagen. Das Niederländische Aktienrecht dürfte ähnlich sein. In meinen früheren Videos habe ich öfters auf dieses Recht (auch in den Niederlanden) anlässlich der Klagen vieler Aktionäre gegen die Steinhoff-Gesellschaft hingewiesen und die Klageaussichten verneint. Man kann sich als Aktionär ja schlecht selbst verklagen. Trotzdem kam immer wieder viel Panik auf, die den Kurs belastete.  

 

ist in den Finanzdokumenten wie folgt definiert, also auf Basis vertraglicher Vereinbarungen:
"Insolvency
SIHNV or any Intermediate Holdco, APAC Material Subsidiary or Pepkor Europe Material Subsidiary:
(i) is unable or admits inability to pay its debts as they fall due;
(ii) is deemed (other than as a result of any frivolous or vexatious action) to, or is declared to,
be unable to pay its debts under applicable law; or
(iii) generally suspends making payments on its debts"

Second Len Facility Agreement, S. 169
in den Restrukturierungsdokumentenpackages:
https://www.steinhoffinternational.com/restructuring-documents.php  

 

meine Güte,... die Gläubiger sind am Drücker,...

wer Recht hat und Recht bekommt sind 2 verschiedene Dinge,...

Bei STeinhoff ist nix zu holen! Was wollt ihr,... eure Ehre retten!,... im Leben nicht!,....

Das Ding STH ist von Blauäugigkeit nicht zu überbieten,... seit froh wenn die euch am Ende mit viel Glück max. 5-8 cent pro Aktie geben wovon ich nicht ausgehe!,....

Ihr könnt die ganze Welt beschäftigen,... Stellt euch die Frage wer sind die Gläubiger!,... und wieviel Geld bzw. Eigenkapital hat Steinhoff!,....

auf das alles beschrenkt es sich!,.... Hier laufen keine Finanzer die echtes Wissen haben aus einigen wenigen wie mir rum,..... Emotionen sind schlecht an der Börse,... nur das rationale zählt,... merkt es euch ,...

Wenn hier kurzfristig Kurse von 0,1x auftauchen werden 80-90% der Leute jeden anderen bescheissen und die Dinger verkaufen und sleber angeblich Nachkäufe melden,... hier will keiner die Rote Laterne,...

ich überlege gerade für 10k -40K € (nicht Aktienzahl) nen Zock einzzusteigen,.... Portokasse!,....

Mein Porsche will dieses Jahr betankt werden,....

Schönen Abend euch,....  

 

...früher waren beim Kurs hin und wieder mal ein paar Ausreißer nach oben und nach unten wie bei einem normalen EKG.
Aktuell läuft der Kurs wie bei einer Nulllinie...

Hatte mit meinem Zock kein Glück... keine Bewegung mehr also mit gut 10% Minus raus...

VIEL GLÜCK ALLEN INVESTIERTEN

NUR MEINE MEINUNG  

Darauf wird auch im Gesellschaftervertrag der 2019 neu beschlossen wurde hingewiesen:

http://www.dutchcivillaw.com/legislation/dcctitle2211.htm