Der Antizykliker-Thread

Ich könnte mir fast eine Kaufkraftparität vorstellen, wobei der Dollar bei meinem Stand noch einen Exportvorteil hätte und da die Amis gerne mal wieder eine Exportnation werden wollen, gebe ich dem Dollar in diesem Jahr Potenzial bis 1,10. Diese Marke ist nicht nach charttechnischen Gesichtspunkten von mir Ermittelt worden. Ich gucke da mehr auf den BigMac-Index und mein Bauchgefühl.  

mit "werden wollen" ists nicht gemacht. Aber man kann ja auf die Handelsbilanz schauen. Wenn die mal ausgeglichen ist oder sogar positiv wird dann hat vermutlich auch der Dollar seinen Boden gefunden. Im Moment ist das aber noch nicht abzusehen.

schonmal ausgeglichen?

;-)

für den Blick in die Zukunft.

Ich würde mich da mal mehr an das BIP halten, den langfristigen Investitionen und den ISM-Indizes.
Wenn ein Fabrikant einen Standort ändert, dann erst meist wenn die alte Fabrik abgeschrieben ist.

Außerdem sind die Investoren eher gewillt ihr Kapital in Unternehmensanleihen der US-Industrie zu investieren, als in Staatsanleihen oder Unternehmensanleihen in Europa. Der zunehmende Dollar ist auch ein Ausdruck dafür.  

sein. Wie willst du sonst das Geld der Weltleitwährung Dollar in der Welt verteilen?  

bilanz zu tun, Eidi?

Antwort: Nix!

das bei weiter negativer Bilanz der Dollar abwerten wird (langfristig).

Aber was anderes noch. Metro, Du hast doch oben gesagt das es von 2003 bis 2007 auch keine fundamentalen Gründe brauchte für den Bullen. Der vielzitierte Crack-Up Boom entspricht doch genau dem. Demnach hatten wir den Crack-Up Bomm schon und der Boom im 2009 war nur das Crack-Up Echo.

Man kann also gefahrlos Short gehen. Höher wirds die nächste Zeit nimmer.

und "Höher wirds die nächste Zeit nimmer" waren die Sätze, die wir seit Jahren schon im Short-Pusher-Thread lesen. Das Gegenteil ist eingetreten.

Gefahrlos ist shorten also mitnichten. Schon garnicht im Aufwärtstrend, der noch lange nicht gebrochen ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwann schnell und brutal aus heiterem Himmel wieder nach oben dreht, ist damit signifikant höher als ein Durchmarsch nach unten.

Ich will nur auf zwei Daten von heute hinweisen:
- Einkaufsmanger-Index deutlich höher als erwartet!
- Persönliche Ausgaben in USA steigen unerwartet weiter!

Wie ist beides möglich, wenn das bearische Szenario einer Stagnation wegen persönlicher Überschuldung weiter intakt sein soll, frag ich da? Können die Amis zaubern? Oder ist es nicht vielmehr so, dass die Lage oftmals viel schlimmer dargestellt wird, als sie in Wirklichkeit ist?

PS @Eidi: Ich meinte: Von 2003 bis 2007 stieg es ohne technologische Durchbrüche. Fundamental war die Hausse untermauert, weil Konjunktur und Gewinne stetig stiegen.

Wenn man schon unbedingt shorten will. Macht vor allem auch fundamental Sinn...

hab ich auch beobachtet. Vielleicht noch ein, zwei Tage warten.
Euro noch im Trend.

MANUFACTURING AT A GLANCE JANUARY 2010
Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
Supplier Deliveries	60.1	56.8	+3.3	Slowing	Faster	8
Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

MANUFACTURING AT A GLANCE JANUARY 2010
Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
Supplier Deliveries	60.1	56.8	+3.3	Slowing	Faster	8
Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

Da kann man auch sehen das die Beschäftigung und die Auftragslage zunimmt.

MANUFACTURING AT A GLANCE JANUARY 2010
Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
Supplier Deliveries	60.1	56.8	+3.3	Slowing	Faster	8
Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

MANUFACTURING AT A GLANCE JANUARY 2010
Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
Supplier Deliveries	60.1	56.8	+3.3	Slowing	Faster	8
Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

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Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
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Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
Supplier Deliveries	60.1	56.8	+3.3	Slowing	Faster	8
Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

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PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
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Inventories	46.5	43.0	+3.5	Contracting	Slower	45
Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
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OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

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New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
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Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
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Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

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New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
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Prices	70.0	61.5	+8.5	Increasing	Faster	7
Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

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Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
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Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
Exports	58.5	54.5	+4.0	Growing	Faster	7
Imports	56.5	55.0	+1.5	Growing	Faster	5
OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
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Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
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Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
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Customers' Inventories	32.0	35.0	-3.0	Too Low	Faster	10
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Backlog of Orders	56.0	50.0	+6.0	Growing	From Unchanged	1
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OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

MANUFACTURING AT A GLANCE JANUARY 2010
Index	Series Index January	Series Index December	Percentage Point Change	Direction	Rate of Change	Trend* (Months)
PMI	58.4	54.9	+3.5	Growing	Faster	6
New Orders	65.9	64.8	+1.1	Growing	Faster	7
Production	66.2	59.7	+6.5	Growing	Faster	8
Employment	53.3	50.2	+3.1	Growing	Faster	2
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OVERALL ECONOMY	Growing	Faster	9
Manufacturing Sector	Growing	Faster	6

 

Ich habe es Metro bereits per BM angekündigt, dass ich eine Besprechung der Grüner-Fisher-Kapitalmarktprognose erstellen will. Und gerade eben habe ich den Text durchgelesen und ich muss sagen, ich bin beeindruckt.

Klar, er hat als Vermögensverwalter 2008 voll in die Sch**** gelangt, das ist eigentlich unverzeihlich. Aber spannender ist, wie jemand mit einem solchen Irrtum umgeht, wie er im Zeitverlauf seine Meinung ändert, sich anpasst, lernt.

Positiv anzumerken ist, dass er (und sein Mastermind Fisher) zu denjenigen „Spezialisten“ gehören, die sich selber auf den Prüfstand stellen und eine Prognose abgeben und sich daran messen lassen. Kaum einer der eher gut beleumdeten Arivanern würde sowas machen – und die Frage ist, was dann von deren guten Leumund übrig bleiben würde…

Analog dem politischen Umfeld, wo link ok und rechts pfui ist (Republikaner und PDS sind für mich der gleiche Abschaum) gehört zur falschen Bärenprognose das milde Nicken und zur falschen Bullenprognose das höhnische Lachen der Besserwisser.

Also habe ich mir seine Prognose angesehen und diese beginnt mit der Überprüfung seiner alten Prognose 2009 und da muss ich sagen: Komplette Punktzahl, kaum ein Gebiet, wo er nicht richtig gelegen ist.

Ich mag nicht alles nacherzählen – das mag jeder selber nachlesen – jetzt also die Facts 2010:

• DAX
  Der Bereich um 6.500 sollte übertroffen werden.
  

• S&P 500
  Deutlich höherer Anstieg als die 9,5% der durchschnittlichen Bankprognose Korrekturen sind einzuplanen.
  

• Gold
  Hektische Entwicklung; Goldpreis in der Spitze 1.300 Dollarmoppen.

• US-Dollar
  Rückgang bis unter 1,35 – langfristig zwischen 1,15 bis 1,20 US-Dollar.

Und dann kommt noch eine Aufstellung, dass praktisch bis auf eine Ausnahme das zweite Jahr eines neuen Bullenmarktes positiv ist!  Ende 2010 werde ich mich hoffentlich dieses Postings erinnern und vergleichen, wie hoch die Trefferquote war…

 

ansonsten pendelts und fällt danach adhoc 200-400 runner  

Eigentlich müsste man Schmerzensgeld bekommen, für den Unsinn den ich im Bärenkäfig lesen muss... Da sind die oft erwähnten, skurrilen Charts direkt eine Hauch frischer Luft...

"Aber die instinktive Abneigung der meisten Leute dagegen, ein theoretisch unendlich grosses Risiko einzugehen, genau diese Abneigung der anderen ist mein Geschäft."

"Die Bereitschaft, ein - wenn auch nur theoretisch - unendlich grosses Risiko einzugehen, setzt bereits eine spezifisch geartete Mentalität voraus.
Man muss es  m.E.  gewohnt sein, ohne Netz und doppelten Boden zu arbeiten, um ein derartiges  "Damoklesschwert" über seinem Haupt  physisch und psychisch (quasi als "Normalzustand") verkraften zu können."  

-Berechtigung wird definitiv durch #9738 ausgelöst. Drei Tage Brechdurchfall, ausgelöst durch den "Genuß" toxischer Bullenkacke, was könnte mir da ein Gericht zusprechen?

Es ist ganz einfach:
Du stellst Deine Prognose neben dran und am Ende des Jahres schauen wir, wer der vollkommene Vollpfosten ist.

Die Prognoser 2009 kann Grüner zumindest als Pluspunkt werten...
Ganz einfach.  

sind in der Tat schmerzend für jeden mit einem IQ über Knäckebrot-Niveau, von denen es hier im Forum aber nicht allzuviele gibt (Leser hier sind die Ausnahme und bestätigen die Regel). Doch handelt es sich weniger um Kopf-, als um Fremdschäm-Schmerz. Kübel ist nicht blöd, er müsste selbst wissen was es für ein Schwachsinn ist, sich selbst für die Tapferkeitmedaille der Bärenarmee zu qualifizieren und am Ende nur posthum das Purple Heart zu bekommen.

BtW geht er natürlich KEIN unendlich hohes Risiko ein, denn bevor etwas schlimmers passiert wird die Bank einen "freundlichen" Margin-Call aussprechen. Kann er nachschießen ist er selbst Schuld. Kann er nicht nachschießen, wird die Bank für ihn mit nahezu Totalverlust glattstellen. Das Risiko ist damit auf den Margin begrenzt, einen Crash nach oben gibt es ja nicht.

Kübel ist also als dreister Sprücheklopfer enttarnt. Nun, davon gibt es viele hier, und es ist bei gefühlten zwei Dutzend Postings am Tag verständlich, wenn man mal Müll verzapft. Dumm nur, dass bei ihm total die Einsicht fehlt, trotz offensichtlicher Bildung. Oder ist es nur EINbildung?

ich halte mich aus gutem Grund im" Bärenzoo" mit Prognosen zurück, erstens weil sie unmaßgeblich wären (ich bin Privatier und verdiene mein Geld nicht mit Volksverarschung in diversen Gratiskolumnen und Fondsabzocke) und ich zweitens den Markt seit Monaten nicht wirklich verstehe. Das akzeptiere ich, halte aber hinsichtlich konkreter Prognosen meinen Rand. Mein Erfolgsausweis besteht nicht in Selbstbeweihräucherung anhand selektiv ausgewählter Prognosen, sondern in der bottom line meines Depotauszugs. Und da stand Ende 2008 ein best-ever-Gewinn und Ende 2009 ein worst-ever Jahresverlust. In Summe aber immer noch positiv. Positionierung weiterhin bärisch, mehr denn je.
Grüner ist mE ein Rattenfänger der übelsten Sorte. Klar versucht der jetzt, den epochal-krankhaften Blödsinn, den er 2008 verzapft hat reinzuwaschen, indem er seine Zeitrechnung "mit der Überprüfung seiner alten Prognose 2009" beginnt. Man muß die Leser einfach von solch enthirnten Figuren warnen. Aber Du scheinst da ganz gute Kontakte hin zu haben, Armitage?? Halt, ich korrigiere mich. Grüner ist nicht krank oder sonstwie enthirnt. Das hatte ich 2008 angenommen. Er ist vielmehr topgesund und skrupellos.

Erster Punkt: Ich danke Dir für die ehrliche Aussage, wie bei dir als Bär die Jahre 2008 und 2009 gelaufen sind. Ich denke das deine Angabe richtig ist. Damit gibst du einen Punkt frei, der dich angreifbar macht. Ich hacke aber keineswegs auf dir rum oder andere Bären. Ich ziehe meinen Hut für das Outing.

Zweiter Punkt: Du solltest deine Augen nicht vor dem Punkt der Marktsituation in den USA verschließen. Guck Dir hier nochmal #9737 an, dort findest du eine genaue Tabelle der Marktsituation in den USA.  

ob man Profi oder Amateur ist, so mein Credo.

Grüner hat sich 2008 wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert und blieb stur bei seiner bullischen Meinung, obwohl damals alles unter ihm wegbrach. Ihm fehlte das Verständnis für den Markt, so wie es jetzt den Hardcore-Bären fehlt. Dies ist ME wenig profimäßig gelaufen. Und dass er nun richtig liegt ändert wenig daran, denn als Permabulle (oder -bär) muss man eben nur lange genug bei seiner Meinung bleiben, um früher oder später recht zu bekommen. (Als Bulle hat man aber den Vorteil, in ca. 3/4 der Zeit richtig zu liegen ;-)

Die Frage ist nun: Schenkt man Grüners Prognosen noch Glauben? Das sollte man unabhägig von Grüner selbst sehen. ok, er wird den nächsten Downswing nicht sehen und antizipieren. Aber hat er deshalb HEUTE unrecht? Die Wirtschaft schert sich nicht, was Grüner vorhersagt. Sie geht ihren Weg.

Meine Meinung daher: Durchlesen und als fundierte Meinung ernst nehmen. Der Spruch "Die Meinung ist falsch, weil sie aus Grüners Mund kommt"  könnte dümmer nicht sein.  

Hi,

ich bin zwar off-topic, aber wie ist Deine Interpretation der ausgegebenen Übersichten? Wie alles andere in den USA ist auch diese Übersicht von überschäumenden Optimismus geprägt. Es finden sich immer weniger Leute, die sich mit den amerikanischen Wasserstandsmeldungen bezüglich der Konjunkturentwicklung, anfreunden können.

Thx.  

klar hatte ich gestern Deine Tabelle registriert und war kurzzeitig versucht, sie mit "witzig" zu bewerten (weil sie vor "growing faster" nur so strotzt) - das ist ja alles überhaupt nicht überraschend. Es ist eben ein Kreuz mit jedweder Betrachtung relativer Änderungen zum Vorquartal. Da erscheint jede Verbesserung von miesesten Niveaus aus wie der perfekte Witschaftsboom. Die Frage, warum und wie nachhaltig die aktuelle Entwicklung ist, diskutieren wir seit Monaten im Bärenthread.

PMI (+5,7% im letzten Quartal 2009) und Supplier Index steigen weiter enorm...  

Was ihr nur mit Grüner habt...
Grüner ist eine Marionette von Ken Fisher und den finde ich wirklich gut.
Dass er in Hokus Pokus Money zu lesen ist, sollte seinen Ruf nicht reduzieren...

Grüners Verhalten in 2008 halte ich - habe ich irgendwo schon mal beschrieben - für nicht entschuldbar und ich würde diesem Unternehmen mein Geld keinesfalls anvertrauen... Ich gebe zu, ich war mal kurz davor.

Was er macht ist, seinem Stil treu zu bleiben.
Jede Jahresprognose beginnt mit der Rückschau des gelaufenen Jahres. Das ist keine neue Zeitrechnung.

Dann schreibst Du "Rattenfänger der übelsten Sorte" - das verstehe ich nicht.
Egal wie wir uns die Welt ausdenken, ist es kein allzu großer Fehler internationale Standardwerte zu kaufen.

Da finde ich das "ich kaufe mir langristige Shorts fürs Alter" eher albern...

Aber wenn wir schon bei "Rattenfänger der übelsten Sorte" sind, warum hat Mac Gehrt immer noch so einen tollen Ruf?
Es scheint, als sind manche auf dem bullischen Auge blind.

Wir sollten versuchen uns von diesen sterotypen Denkmustern zu lösen.
Ich versuche es zumindest - bildlich gesprochen: Ich lese Grüner und Gehrt und ich lese den BT und Libuda. Gerade den Geht habe ich mir als Bulle als Kasteiung für ein Vierteljahr gegönnt und ihm dafür Geld in den Schwarzwald überwiesen.

Genau diese Denkweise subsumieren ich unter dem Begriff "Antizyklik"...
Ich gebe zu eine sehr weite Auslegung dieses Begriffs.