Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

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neuester Beitrag: 28.07.25 12:36
eröffnet am: 21.05.14 21:51 von: BiJi Anzahl Beiträge: 43638
neuester Beitrag: 28.07.25 12:36 von: Highländer49 Leser gesamt: 11693568
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20.12.18 22:42
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923 Postings, 2545 Tage Black Mamba@MM41: Davon abgesehen, dass Sie ...

... sich zum Wohle aller hier im Thread bereits im Weihnachtsurlaub befinden sollten, den ich (im Moment) niemandem hier mehr gönne als Ihnen, sollte Ihnen hoffentlich auch bewusst sein, dass sich die Derivatepositionen zum größten Teil gegenseitig eliminieren und diese in den meisten Fällen der Höhe nach nicht wirklich bezifferbar sind.

So besitze ich zum Beispiel etwas über 1 Mio. Aktien der Deutschen Bank, die heute Abend einen Wert von etwa 7 Mio. Euro haben. Ich hatte die Aktien im Schnitt für 8,75 Euro pro Stück gekauft. Zusätzlich hatte ich aber zur Absicherung meiner Positionen zunächst (weitere) 1,3 Mio. Puts (1:1) gekauft, die ich bei 8,00 Euro verkauft habe. Zwischen 7,75 Euro und 7,25 Euro habe ich dasselbe Spielchen erneut gespielt. Meine Put-Gewinne habe ich (bisher) als Cash behalten, somit bin ich aktuell mit nur knapp 100.000 Euro im Minus (-1%), obwohl der Kurs seit meinem Kauf grandios in den Keller gerauscht ist (-20%). Es geht hier aber gar nicht um mein Investment, sondern schlichtweg darum, dass die Derivatepositionen der Banken (und meines Depots) eher für ein Gleichgewicht sorgen und Schwankungen ausgleichen helfen als dass sie eine übermäßige Gefahr bergen, die uns dem Abgrund näher bringen. Hier geht es also um schlichtweg um versicherungsmathematische Themen, die durchaus beherrschbar sind. Problematisch wird es natürlich dann, wenn eine Immobilie 1 Mio. Euro wert ist und mit 5 Mio. Euro in den Büchern steht, aber solange ein Euro den Wert eines Euros hat und eine Deutsche Bank sogar nur den Wert von 0,25 Euro für einen Euro, mache ich mir da keinen Kopf, ob die Aktie morgen bei 10 Euro oder doch bei 6 Euro steht ...

... und noch etwas: Obwohl ich nur für 1,3 Mio. Euro Puts gekauft habe, war die Bank gezwungen, den Wert dieser Derivate mit dem Faktor 8,75 zu multiplizieren und auszuweisen. Das ist dann der 2. Denkfehler, wenn es darum geht, die Höhe der möglichen Gefahren zu bewerten. In der Jahresmitte gab es da wohl eine entsprechende Untersuchung mit Szenarien, die einen heftigen Kollaps der Weltwirtschaft simulierten. Das max. Verlustrisiko der Deutschen Bank lag da irgendwo in der Größenordnung von 25 Mrd. Euro im Worst-Case-Szenario. So gesehen sind wir doch ein ganzes Stückweit von den Trillionen entfernt, die Sie uns hier verkaufen möchten.

Haben Sie einen schönen Weihnachtsurlaub, eine gute Nacht und träumen Sie schön weiter ...

 

21.12.18 03:24
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923 Postings, 2545 Tage Black MambaAusnahmsweise eine gute Nachricht ...

https://www.wiwo.de/...krisenplan-der-deutschen-bank-ab/23789070.html

Der Krisenplan der Deutschen Bank in den USA ("Testament") wurde trotz kleinerer Mängel abgesegnet. Erst im September hatte man für die Ausarbeitung eine Verlängerung der Frist bis zum 01.01.2020 erhalten. Neben der Deutschen Bank waren auch UBS, Credit Suisse und Barcleys ermahnt worden, ihre Krisenpläne zu verbessern.

Allerdings wird diese Nachricht wohl eher nicht ausreichen, den Kurs nachhaltig nach Norden zu hieven, denn das Erledigen von Hausaufgaben sorgt noch längst nicht für ein Sternchen im Klassenbuch. Es ist vielmehr eine (über)fällige Pflichterfüllung. Da wiegen die späten Nachrichten von der Beteiligung an einem Kartell für Dollar-Anleihen doch um einiges mehr, auch wenn man als "Kronzeuge" in Europa hierfür möglicherweise nicht zu Kasse gebeten wird. Dafür könnte es dann in entsprechenden Verfahren in den USA zu um so größeren Strafzahlungen kommen, denn es scheinen auch US-Banken in diesem Sumpf ordentlich mitgespielt zu haben und was die Europäer hier den US-Banken abknöpfen, werden die europäischen Banken im Gegenzug in den USA auf den Tisch legen dürfen, um ihre Sünden zu sühnen. Schwer vorstellbar, dass die Deutsche Bank in so einer Sache nur mit einem blauen Auge davonkommen wird. Peanuts, solange in Katar das Geld so locker sitzt, dass man trotz seiner bisher enormen Verluste noch einmal Geld nachschießen möchte. Wer solche Aktionäre hat, braucht sich um die Bonuszahlungen am Jahresende keine Sorgen zu machen ...

 

21.12.18 05:39
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4145 Postings, 5658 Tage ZeitungsleserBörsenpsychologie

Davon haben doch viele jahrelang geträumt. Jetzt wo es soweit ist, sind alle am jammern. Verstehe einer den Menschen. Und in fünf Jahren wird man sich wieder darüber wundern, dass die Welt wieder nicht untergegangen ist.  

21.12.18 06:51

53958 Postings, 7069 Tage minicooperDer kurs ist sowas von ausgebombt...die kataris

Können einsteigen....
-----------
schaun mer mal

21.12.18 07:40

812 Postings, 2944 Tage juergen200000und gott sprach...

und gott sprach...lächele und sei froh,es könnte schlimmer kommen....und ich lächelte...und ich war froh....und es kam schlimmer....

jetzt bin ich auch mit 2,00,- euro/aktie im minus....
wer hätte das im sommer gedacht....
zum verkaufen ist es eh zu spät....
entweder abwarten und tee trinken oder jetzt mit einem großen batzen geld einsteigen....
leider habe ich keinen großen batzen geld mehr....  

21.12.18 08:06
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8284 Postings, 7406 Tage Pendulumwer glaubt an zweistellige Kurse in 2019 ?

............... nur Verrückte

Ich gehöre dann wohl dazu  ;-)

Diese Einstiegskurse hat man sich doch immer gewünscht.
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

21.12.18 08:17

8284 Postings, 7406 Tage PendulumDauer-Basher werden das Lager wechseln

Die Dauer-Basher der letzten Jahre wie "Der Aktionär" und andere haben jetzt vermutlich auf der Short-Seite ausreichend Geld verdient, so dass es sehr wahrscheinlich ist, dass auch sie bald die Seiten wechseln.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, wo sich auf der Short-Seite nix mehr verdienen lässt.

Es würde mich nicht wundern, wenn einige Dauer-Basher bereits jetzt massiv Stücke akkumulieren.
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

21.12.18 09:12
1

8596 Postings, 6008 Tage Dicki1Will nicht wissen wie viele Stop Loss unter 7 Euro

plaziert sind.

 

21.12.18 09:13

8596 Postings, 6008 Tage Dicki1Bin gespannt, ob die 7 Euro hält.

Sonst erwarte ich Ausverkauf und Panik  

21.12.18 09:17

459 Postings, 2418 Tage BoesesErwachenDeutsche Bank

SL - waren gestern schon unter 7.-  
Keiner wird wohl gerne über die Feiertage halten wollen. Wer weiß was in der Zwischenzeit passiert.   Bis einschließlich  Dienstag kein Handel. Ebenso kei L&S kein außerbörslicher Handel.  

21.12.18 09:17

8596 Postings, 6008 Tage Dicki1Mit Schlusskurs von 7 Euro sind wir trotzdem

Auf der Klippe.
Wenn die Stopp Loss gerissen werden?

Dazu sehe ich noch keine Panik.  

21.12.18 09:32
1

398 Postings, 5994 Tage bball@dicki

wer setzt bei dem kurs bei 6,99 ein stopp-loss? lass mich raten: die, die ihre gewinne absichern wollen? Du siehst bei der DB keine Panik? wie soll sie denn deiner meinung nach aussehen? der kurs hat allein im dezember fast 20% verloren?  

21.12.18 09:44

8339 Postings, 8689 Tage bullybaerWer

hat denn bei 6,99 Gewinne außer die Shortseller. Ich werde im neuen Jahr mein Glück zu 6,50 versuchen. 10 Euro müssten mittelfristig drin sein wenn die eindecken.
Wieviel ist bei der DB die Short Quote im Moment? 6 oder 8%?  

21.12.18 09:46

10626 Postings, 7382 Tage pacorubioSo lange

Coba nicht steigt wird dB auch nicht steigen oder umgekehrt die sind verheiratet ....  

21.12.18 09:49

3828 Postings, 8277 Tage ciska@Bully

Genau bei 4,10%  

21.12.18 09:51
1

398 Postings, 5994 Tage bball@ciska

offiziell, bei 4,1%. keiner weiß, wie viele sich unter 0,5% bewegen. ich vermute mal x2  

21.12.18 11:44
2

459 Postings, 2418 Tage BoesesErwachenDicki1

Müssen Sie jeden Cent kommentieren? Im übrigen ist gestern bereits die 7.- gefallen.  

21.12.18 11:54

2629 Postings, 5239 Tage Redbulli200wie geil, nun gehts abwärts :-)

21.12.18 11:56
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28336 Postings, 5724 Tage WeltenbummlerUm 12:00 Uhr weeden die Optionen abgerechnet, dann

ist der Spuck vorbei. Ich kaufe nochmal nach.  

21.12.18 11:56

459 Postings, 2418 Tage BoesesErwachenDeutsche Bank

Das kann man schon als Armutszeugnis bezeichnen. Seitens der Führungsetage keinerlei Statements oder positive Signale durch Director Dealings.  Selbst bei Kursen unter 7.- keinerlei Gegenbewegung.  Die US-Heuschrecken leisten ganze Arbeit. Wenn das nicht nach Zerschlagung und Teilverstaatlichung aussieht, dann weiß ich auch nicht. Je günstiger der Kurs desto billiger für den Staat. Der Aktionär steht in der Nahrungskette ganz unten.  

21.12.18 11:58
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28336 Postings, 5724 Tage WeltenbummlerBörse ist zum Betrugssumpf mutiert. Bin sogar sich

er das Deutsche Bank selber den Kurs dahin manövriert hat um die Optionen zu killen oder haben selber Optionen mit diesem Kurs laufen um Geld zu verdienen. Diesen Verbrechern der Deutschen Bank ist inzwischen alles zu zutrauen. Ist der Ruf ruiniert, betrügt es sich ungeniert.  

21.12.18 12:06

53958 Postings, 7069 Tage minicooperHabe auch nachgelegt


Momentan geht aber auch alles den bach runter.
Viele Shares sind so billig wie nie....das ist ja der wahnsinn.
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schaun mer mal

21.12.18 12:08
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53958 Postings, 7069 Tage minicooperMal schaun ob ich mir auch noch

Steinhoff ins körbchen lege.  
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schaun mer mal

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