Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

der DB ausser G.A.
Hier wird nur auf Liquidation gezockt und da reichen dann 25 Mrd nach Liquidation.
Das sind bei 2,1 Mrd Aktien noch immer 11,90 EUR Liquidationserlös p S.

Um von 4% EK Rendite auf intangible 2019 aus regulärem Geschäft zu träumen oder irgendwann eine marktkonforme EK Rendite von 10% muss man einfach ein Daueroptimist sein.

Wird nie dazu kommen, aber darum hat man ein Leben lang die Hoffnung das es so kommen könnte.
Kurz um, genau das Richtige für ewige Optimisten.
Meine Meinung  

 

ich habe von Aufspaltung und Zerschlagung der DB geschrieben da haben Sie nicht gewusst was das ist, alles nachzulesen im Forum.

ich habe geschrieben das 2019 die 4% kommen müssen sonst ist die aktuelle Strategie gescheitert, wäre mir sogar lieber dann ginge es schneller mit einem angemessenen Aktienkurs, das hat nichts mit Daueroptimist zu tun.

 

in dem Marktumfeld ist es sehr unwahrscheinlich dass die DB Aktie steigt.
Der nächste Skandal dauert vermutlich auch nicht mehr lange...

 

bei der Mannesmann Zerschlagung dabei.
Ich weiß seit ihrer Erwänung  nicht was eine Zerschlagung ist. ;o)  

... oder morgen ein paar Neuigkeiten von Seiten des Aufsichtsrats, der sich offenbar heute trifft, um was auch immer zu beraten. Außer dem Stühlerücken im Aufsichtsrat selbst und dem Auswechseln von Vorständen habe ich da in den letzten Monaten nichts mit Substanz mitbekommen. Es ist halt immer einmal jemand anderes dran, um mit hoch dotierten Verträgen seine Zeit in einem der bequemen Sessel in den oberen Etagen der gläsernen Bürotürme abzusitzen, aber strategisch betrachtet, losgelöst von irgendwelchen Köpfen, wurden dort zuletzt offenbar keinerlei weitreichende Entscheidungen getroffen.

Ich frage mich noch immer, wie die Strategie des aktuellen Vorstands eigentlich aussieht? Sinkende Kosten durch immer weniger Mitarbeiter kann ich ja noch nachvollziehen, aber dadurch sanken zuletzt auch die Erträge (mindestens) ebenso deutlich. Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass ergriffene Maßnahmen immer auch ein wenig Zeit brauchen, um Wirkung zu zeigen, vielleicht auch hin bis zu 1-2 Jahren, aber Herr Achleitner ist nun bereits seit 6 Jahren der Chef des Aufsichtsrats und müsste demnach schon längst auf deutliche Erfolge während seiner Amtszeit verweisen können, jedoch ist davon weit und breit nichts zu erkennen. Mehr und mehr bekommen Anleger das Gefühl, dass die Deutsche Bank ein Fass ohne Boden ist, in dem investierte Gelder ebenso schnell verbrennen wie sie hineingeworfen werden.

Es gäbe eigentlich nur eine einzige Nachricht aus diesem Gremium, um dem Kurs wieder auf die Beine zu helfen und die Hoffnung auf eine Besserung der Situation zu schüren, nämlich der (sofortige) Rücktritt von Herrn Dr. Achleitner und die Installation eines Vorsitzenden, der in seiner Vergangenheit auf entsprechende Sanierungserfolge verweisen kann. Ich habe keine Ahnung, wer das letztendlich sein könnte, aber da sollte sich (gerne auch für sehr viel Geld) jemand finden lassen, der den Laden endlich auf links drehen kann, damit es wieder bergauf gehen kann. Manchmal zeigt ja auch der Fußball, dass ein Trainerwechsel alleine schon reicht, um den entscheidenden Ruck durch eine Manschaft zu jagen. Die Spieler wurden zuletzt reihenweise ersetzt und immer wieder auch der Mannschaftskapitän. Jetzt sollte endlich auch der Trainer seinen Platz räumen. Es wird Zeit und damit würde Dr. Achleitner ganz am Ende seiner langen Amtszeit wenigstens eine gute Entscheidung treffen ...

 

Kaum eine Aktie fällt so kontinuierlich wie die Deutsche Bank.
Mit Herrn Achleitner an der Spitze ist das aber auch kein Wunder, ich finde es sehr erstaunlich dass die Institutionellen Investoren das so lange mitmachen.
 

 

 

1. Annahme

Der Kurs der Deutschen Bank wird sich langfristig sehr ähnlich entwickeln wie jener der Commerzbank.

2. Vergleichsbasis

Der Chart der Commerzbank ist (gemäß Onvista-Chart unten, rückwirkend splitbereinigt) vom Allzeithoch (ATH) bei 248 Euro im April 2000 auf aktuell 7,60 Euro gefallen (Chart unten). Dies entspricht einem Verlust von 96,93 % (zig Kapitalerhöhungen "für nix" noch gar nicht berücksichtigt).

3. Milchmädchenrechnung

Das ATH der Deutschen Bank lag im April 2007 (gemäß zweitem Onvista-Chart, den ich im nächsten Posting zeige werde) bei 87,50 Euro. Ziehen wir davon - unter Voraussetzung von (1) - die in (2) ermittelten 96,93 % ab, errechnet sich ein Kursziel für die Deutsche Bank von: 2,68 Euro

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Falls mir Denk- oder Rechenfehler unterlaufen sein sollten, bitte ich um Korrektur.

 

 

Hier zum Vergleich der im letzten Posting vorangekündigte Langzeitchart der Deutschen Bank (gemäß Onvista)  

 

ist, dass die Commerzbank nach der Zwangsfusion mit der Dresdner, die sich mit toxischem US-Subprime-Müll vollgesogen hatte, zum staatseigenen Sanierungsfall wurde, während die Nadelstreifen-Verbrecher der Deutschen Bank zusammen mit Goldman und Co. die Giftpakete eigenhändig in USA geschnürt und u. a. hierzulande verhökert hatten - und selber short darauf waren (das böse Ende vorausahnend).

Kurz:

Coba = Opfer des Subprime-Gezockes
Deuba = Täter des Subprime-Gezockes

Dass es dem Täter besser geht als dem Opfer, liegt in der Natur der Sache. Dazu zählen auch die vergleichsweise geringen Strafen, die der Deuba für obige Kapitalverbrechen von der US-Börsenaufsicht SEC aufgebrummt wurden.  

"Ziel ist das Allzeittief aus dem Jahr 2016"

Das Kurstief der Deutschen Bank in 2016 lag bei über 10 Euro (Chart unten),

Hingegen notierte die DB Ende letzter Woche bereits bei 8 Euro und damit mehr als 2 Euro tiefer.  

nen Grund gibt diese Aktie zu kaufen. Was soll hier schon für Kaufinteresse sorgen ausser das CERBERUS und die Heuschrecke als einzige kaufen?  

Denke ich  

42 Resplitted 420 EUR.
Die Chartbereinigungen erfolgen aufgrund Dividendenausschüttungen und Abspaltungen des Bezugsrechtes.
Gleiches gilt bei DeuBa die glaub ich 104 EUR im Hoch hatte (auf EUR Basis, DM war deutlich höher, da damals eine 50 DM Aktie, nicht 2,56 EUR Aktie).
Einen parallelen Chart kann ich mir nicht vorstellen, da DeuBa ihre Aktien nicht analog CoBa verzwanzigfacht 500 Mio alt = 10 Mrd neu / 10 Resplitt = 1 250 Mrd Aktien hat.
Die kommt höchstens auf eine verzehnfachung 400 Mio alt = 4 Mrd neu und Stand heute hat sie nur ver5facht.
 

Die Deuba stand im Hoch sogar bei ca. 140 Euro (realer Kurs) in 2007, wenn ich mich recht entsinne.  

 

(20 fache-KE-Verwässerung bei der Coba gegenüber "nur" 5-facher KE-Verwässerung bei der Deuba)

wäre demnach nicht 2,68 Euro, wie ich in # 136 ermittelt habe, sondern das Vierfache - also 10,72 Euro.

Demnach wäre die DB sogar jetzt schon ein Kauf.

Dies allerdings nur unter der Voraussetzung, dass bei der DB nicht noch weitere kursverwässernde KEs ins Haus stehen.

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Auch wenn solche Milchmädchenrechnungen wie in #136 "naiv" erscheinen, sorgen sie doch auf Umwegen (z. B. # 144) für klarere Sicht.
 

 

twittert (neuer "Deal"), dann steigen die US-Futures schon in reiner Pawlow-Reaktion. Der DAX hat kein Eigenleben und äfft die Bewegung der US-Futures fast 1 zu 1 nach. Da die DB (noch) im DAX ist, steigt sie infolge dieser Indexbewegung ebenfalls.

Ob das fundamental sinnlos ist oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Wenn dressierte Affen auf den "Buy"-Knopf drücken, ging dem in der Regel keine Fundamentalanalyse voraus. Eher winkt irgendwo eine Banane.  

 

140
aber Ariva weiß sowas.
Historische Kurse 2007