YAHOO steigt und steigt und steigt

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03.08.15 17:38

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014da kann ich nur

deinen Ausführungen zustimmen, maxxim. und dann auf baba setzen?  

03.08.15 17:50

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54kurt

Also...hier ist so eine Sondersituation....

Yahoo ist, wenn man Baba Anteil abzieht, mit 5$ pro Aktie bewertet. 5$!!!

Obwohl Yahoo allein 5$ pro Aktie Cash hat, obwohl der Anteil Yahoo Japan brutto 9$ pro Aktie wert ist....obwohl Yahoo eine Menge User hat und an sich 5$-10$ brandmässig wert ist. Das sind Pi mal Daumen schon mal 19$-25$, was zurzeit mit 5$ bewertet ist.

An sich gibt es auch andere unterbewertete Aktien. Aber hier ist man akut in der Situation einer Übernahme.

Allein, wenn sich Google Yahoo Core und damit dessen Marktanteil in der Welt sich einverleiben würde, würde es an etwa 37$ Mia Dollar an MK generiern.

Das wäre in der Tat der Preis für Yahoo Core, den es bezahlen würde.

Damit haben wir eigentlich genau den Kurs, den Yahoo irgendwann nach Spin-off mit der Übernahme haben wird. Dazu eben noch Aabaco mit Baba Shares-26% Abgeltungssteuer.

Letztlich wird zwar die Abgeltungssteuer in Deutschland fällig, aber die Gewinne darüber wird man mit den "Verlussten" an der Yahoo Core Aktie gegenrechnen können.

Die, die über Optionsscheine Geld verloren haben, können ja mit den Gewinnen der Dividende = Aabaco gegenrechnen....denke ich...

Also...insofern ist das schon langfristig gesehen, eine gute Möglichkeit....

Schaun wir mal...  

03.08.15 17:52

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Volker

Nur zum Teil...

Ich weiss nicht, wo Yahoo notieren wird....aber Yahoo ist ja dann ein akuter Übernahmekandidat....falls es bei 5$ notiert, setze ich alles auf Yahoo....

Bei Yahoo kommt ja nach Spin-Off das Aktienrückkaufprogramm erst in Gange...und ausserdem korreliert es dann mit Yahoo Japan....

Ich setze auf jeden Fall dann das Meiste auf Yahoo...  

03.08.15 18:10

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Das Problem bei Baba

ist, dass Ma einfach Vetrauen verloren hat....

1. Hat er in Hong Kong schon mal Mist gebaut. Er war an der Börse gelistet und hat wieder delistet...und es gab eine Menge Ärger für die Aktionäre damals...warum sollte er es diesmal auch nicht machen, und dann wieder nach Hong Kong zurückkehren? Zumindest ist da jetzt so langsam eine Möglichkeit da...

2. Baba wird wie das Politbüro geführt. Sorry, aber so ist es nun mal. Er hat ohne Vorabsprachen mit Yahoo und Softbank einfach Alipay herausnehmen wollen. Das ist schon mal sehr ignorant und rücksichtslos.

3. Das Unternehmen ist auf Cayman registriert. Tja...da habert es mit Aktionärsschutz.

4. Seine Anmerkung über die Aktionäre, dass diese zuletz bedient werden, ist schon frech, aber ernstzunehmen.

5. Sein Geld hat er ja schon gemacht. Alibaba mit 200 Mia Bewertung ist schon mal bei Gewinnen im Moment bei 9 Mia nicht schlecht. Alibaba muss nun liefern.

Also...ich wundere mich nicht, dass grosse Fonds nicht Milliarden in das Unternehmen stecken wollen, da ihre Einflussnahme begrenzt ist. Dividende gibt es auch net. Auch ist das Risiko eben da, vor allem, was Jack Ma so in der Vergangenheit gemacht hat. Der hat Absprachen gebrochen und Vertrauen verloren.

Ich mag Alibaba und glaube auch an die Zukunft dieses Unternehmens. Ich vertraue einfach nicht Jack Ma. Ich würde daher auch nur mit einem kleinen Anteil des Geldes in Baba investiert bleiben, oder eben über OS...

Er sagt selbst, dass man hier mit mindestens 3 jahren rechnen muss und inzwischen von Zeit zu Zeit bei niedrigen Kursen Aktien kaufen sollte.

Im Moment weiss ich nicht, welche Absprachen es vor dem IPO mit den Banken gegeben hat. Es gibt die lock-up Perioden und dann sicherlich Absprachen darüber, die Kurse zu stützen.

Daher sehe ich auch die Möglichkeit, dass bis November von dieser Seite Unterstützungskäufe geben werden. Vielleicht steuern wir erstmal 59-69....und dann bis November 120-140.....



 

03.08.15 18:12

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014ok.. ..ich streue dann

aber maxxim.... die Besteuerung aus dem Dividenden bzw Spinoff kann man hier in D nicht mit den Verlusten aus Aktienhandel gegenrechnen. Blöd. Der Verlust aus dem Verkauf der yahoo core papier musst Du mit neuen bzw alten Themen aus dem Aktienhandel verrechnen. Insgesamt wenn ich es betrachte zu verschmerzen. Daher kann ich diesen Grund nicht bei Kurt gelten lassen.
 

03.08.15 18:27

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Volker

Man kann ja die fällige Abgeltungssteuer mit Verlussten aus Optionsscheinen gegenrechnen, ist doch richtig, oder? Dann wäre sicherlich dies ein Ansporn für Jene, die solche Verlusste erlitten haben...

Ansonsten...nach Bezahlung der Abgeltungssteuer kann ja man dann die Gewinne aus Aabaco mit den Yahoo Core "Verlussten" (zum Zeitpunkt der Abspaltung) gegenrechnen.  

03.08.15 18:51

5954 Postings, 4745 Tage holzauge75Buy - aber Kursziel gesenkt:

BGC Partners senkt Ziel für Yahoo auf 47 US-Dollar - 'Buy'
Die amerikanische Investmentbank BGC Partners hat das Kursziel für Yahoo von 49 auf 47 US-Dollar gesenkt und die Einstufung auf "Buy" belassen. Dies geht aus einer am Donnerstag vorgelegten Studie
 

03.08.15 18:53

2896 Postings, 4105 Tage Blacky JackyIch werde meine Yahoo!-Aktien in jedem ...

... Fall einen Tag vor dem Spin-Off verkaufen und dann vermutlich direkt wieder in Yahoo! investieren, falls die Unterbewertung sich bis dahin noch nicht aufgelöst haben sollte.

Was das Thema Unterbewertung an sich betrifft, so gibt es gar nicht so viele Unternehmen, deren Buchwert so weit unterhalb der eigenen Marktkapitalisierung tendiert. Wozu eine solche Unterbewertung führen kann, konnte man Ende letzten Jahres bei BB Biotech sehen, als sich der Wert innerhalb weniger Wochen verdoppelte und die aufgestaute Luft (endlich) herausließ. Auch hier waren die einzelnen Beteiligungen weitaus mehr wert als die Marktkapitalisierung von BB. Es ist also kein Fehler, in solche Werte zu investieren. Man braucht nur einen langen Atem und natürlich ein Geschäftsmodell, das funktioniert. Warum bei BABA das Geschäftsmodell nicht funktionieren sollte, kann ich nicht nachvollziehen. Vermutlich sind solche Vermutungen eher dem aktuellen Frust über den Kursverlauf geschuldet als einer objektiv nachvollziehbaren Argumentation. Ich habe dafür zwar Verständnis, aber Emotionen sollte man an der Börse besser außen vor lassen. Bislang hat BABA keine nennenswerten Fehler gemacht, die den aktuellen Kurs und ein KGV von nur knapp über 20 (für das laufende Geschäftsjahr) rechtfertigen.

Yahoo! Core ist (auch mit diesem Management) aktuell ca. $24,00 pro Aktie wert und nicht -$1,28. Die Tatsache, dass das ARP noch nicht wirklich gut angelaufen ist, lässt mich vermuten, dass das damit beauftragte Institut wohl noch etwas Luft nach unten sieht. Ich rechne daher auch nicht damit, dass die IRS-Entscheidung den Wendepunkt darstellen wird, sondern eine von Alibaba unabhängige Aufwärtsbewegung von Yahoo! durch das ARP. Wenn wir diesen Fall kurzfrisitg nicht beobachten können, dann wird uns der Kurs Mitte nächster Woche wohl erst einmal um die Ohren fliegen, wenn BABA seine Zahlen meldet. Erst dann wird Yahoo! auch sein Kaufprogramm starten, so wie es sich im Moment (für mich) darstellt. Dann aber sollte es nach oben kaum noch eine Grenze bis zum Spin-Off geben. Für den Fall der Fälle habe ich mir jedenfalls schon etwas "Spielgeld" für den kommenden Mittwoch zurückgelegt...

 

03.08.15 19:19

2896 Postings, 4105 Tage Blacky JackyQuizfrage ...

Man kann eigentlich nur raten, weil die Verträge nicht bekannt sind, aber was glaubt Ihr: Wer wird die geschätzten $7 Mrd. brutto aus dem Börsengang von Ant Financials (Alipay) in 2016 erhalten, Yahoo! Inc. oder Aabaco Holdings Inc.?

 

03.08.15 20:01

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Das ist auch so ein Wirr-Warr

Hatte ich mich etwas damit beschäftigt und immer noch nicht klug geworden...

Es gab ein Disput zwischen Yahoo, Softbank und Jack Ma diesbezüglich...

Im Juli 2011 kam es dann zu einer Vereinbarung:
http://www.businesswire.com/news/home/...greement-Alipay#.Vb-phbViKM8
"

   The agreement preserves the existing relationship between Taobao and Alipay. Alipay will continue to provide payment processing services to Alibaba Group and its subsidiaries (including Taobao) on preferential terms.

   Alibaba Group will license to Alipay certain intellectual property and technology and provide certain software technology services to Alipay and its subsidiaries. Alipay will pay to Alibaba Group, prior to a liquidity event, a royalty and software technology services fee, which consists of an expense reimbursement and a 49.9% share of the consolidated pre-tax income of Alipay and its subsidiaries.

   Alibaba Group will receive no less than $2 billion and no more than $6 billion in proceeds from an IPO of Alipay or other liquidity event. The exact proceeds to Alibaba Group will be determined by multiplying the total equity value of Alipay by 37.5%, subject to the foregoing floor and ceiling amounts.

Das Geld bekommt somit Alibaba. Yahoo und Softbank schauen in die Röhre und partizipieren an den Anstiegen des Baba Kurses.

Alipay wird mit 50 Mia bewertet. 37,5% von 50 Mia sind 18,75 Mia. Da steht aber, dass Baba maximal 6 Mia bekommt. Was denn nun? 6 Mia oder 18,75 Mia.

Es steht Nichts darüber, was Yahoo und Softbank direkt bekämen. Damals hatte Yahoo 43% an Alibaba...


In einem Interview mit Ma Juli 2011:...http://www.bloomberg.com/news/articles/2011-07-06/...ntrepreneur-says

"Alibaba Group Holding Ltd. Chairman Jack Ma said negotiations with Yahoo! Inc. and Softbank Corp. over the spinoff of the Alipay unit will result in the payment of a “very large” compensation for the two shareholders, China Entrepreneur magazine reported, citing an interview with Ma.

Ma said he will ensure Yahoo and Softbank are compensated now and in the future for Alibaba’s loss of Alipay, according to the magazine. The executive faces pressure from the U.S. government and the media to resolve the issue, according to the Chinese-language report
. "


Was denn nun? Doch noch Cash Auszahlung, oder net? Oder war das schon mit den 2-6 Mia an Alibaba. Es scheint so, als ob sich Yahoo hier über den Tisch ziehen liess....und das bei damals 43% Anteilen an Baba....

 

03.08.15 20:10

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Mein Verständnis

Alibaba bekommt 6 Mia....und dann profitiert es noch von der Zusammenarbeit und den Gewinnen von Alipay...

Das wars dann auch. Yahoo und Softbank sind somit nur indirekt daran beteiligt. Und es liegt im Ermessen von Ma, ob er denen was verteilt.

Vielleicht gibt es eine geheime Vereinbarung, vielleicht auch nicht. Vielleicht eine "Dividende", oder eine ähnliche Verteilung.

Aber es schaut so aus, als ob Yahoo und Softbank sich wirklich über den Tisch ziehen liessen....Nach dieser Vereinbarung bekommen sie gar nix in Form von Cash vom Alipay Börsengang.  

03.08.15 22:43

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014zu #6534

tippe auf yahoo.... müsste doch dadurch einen kursschub geben??? verrückt irgendwie.  

03.08.15 22:53
2

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Update 2014

2014 gab es doch ein Update hinsichtlich Alipay...

Lange Version http://www.streetinsider.com/Corporate+News/...y+Control/9746222.html

Kurze Version http://amigobulls.com/articles/...-boosts-alibabas-alipay-ipo-payouts

Hiernach hat Alibaba nun 2 Optionen:

1. 33% an Alipay zu bekommen...
2. Oder 37,5% der Alipay pre Tax Einnahmen jährlich zu erhalten.

Auf jeden Fall bekommt Alibaba mindestens 9.38 Mia nach dem Update 2014.

Im Falle der Option 1 und der Bewertung von 50 Mia von Alipay, sind das 16,5 Mia....oder 6,6$ Steigerung der Baba Aktie ...und 2,7$ bei Yahoo pro Aktie.

 

03.08.15 22:54

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Ach ja...

Nach der neuen Regelung fallen die Grenzen von 2 und 6 Milliarden weg.

Man man....dass man nach solchen Sachen googeln muss ....  

03.08.15 22:57

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014hatte leider maxxims kommentar

noch nicht gelesen.... ich seh nur noch ???

Heute mauer Handel und nur der Dollar brachte uns ein halbes Prozent in Euro.
Was kann noch passieren bis zum 12.?
Ich bin ab dem 05. in Griechenland und genieß den Wein und das Meer.  

03.08.15 22:58
1

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014hier noch Details zum Kauf Polyvore

03.08.15 23:07

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Insofern

wird von dem Börsengang zunächst Aabaco von der Kurssteigerung profitieren.

Wie gesagt....Noch nix Konkretes gefunden, dass Yahoo irgendwas direkt in Form von Cash bekommt.

Eigentlich müsste was drüber kommen. Schliesslich hatte Yahoo damals 43% an Alibaba. Ich vermute mal, dass es mindestens 43% von 9,38$ Mia es sind...also....mindestens 4$ Mia....

Egal, für welche Option Alibaba sich entscheidet...Vertragspartner ist Yahoo.

Im Falle der Option 1 profitiert Aabaco an der Bewertung und höheren MK von Alipay in Zukunft. Aber Alibaba bekommt ja Lizenzgebühren etc.. Wie wird das verteilt?

Falls Alibaba Option 2 wählt, dann bekommt Alibaba einen grossen Teil der Einnahmen von Alipay  und das geht wieder an die Alibaba Shareholder...also wieder Aabaco...

Die Frage ist wirklich, ob da ein detailierter Vertrag zwischen Alibaba und Yahoo hinsichtlich dieses IPOs gibt....ist echt etwas konfus....

 

03.08.15 23:09

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014der Experte kauft yahoo

03.08.15 23:11

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Volker

Das ist echt ziemlich konfus....Ich hatte noch ein Artikel gefunden, wo Ma eventuell Alipay doch bei Alibaba vehalten wollte.

Das ist wirr das Ganze. Am Besten bietet er 1 Baba Aktie für 1 Yahoo Aktie und schmeisst alle diese Manager und Verwaltungsrat raus und übergibt Yahoo Core Jerry Yang. Holt seine Aktien zurück und profitiert alleine von Alipay IPO im nächsten Jahr.

Das wird noch spannend hier...

 

03.08.15 23:15

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Die sollen

Alibaba kaufen und nicht Yahoo....geht Alibaba hoch, zieht es Yahoo automatisch mit...  

03.08.15 23:15

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014maxxim

spannend ist ja ok
aber irgendwann sollte es doch wieder nach oben gehen....
ich hoffe ich halte soooooo lange noch durch  

03.08.15 23:19

13787 Postings, 5221 Tage Maxxim54Also

Jetzt hat Marissa wieder 200 Mio für ihre Freunde bei Polywhore ausgegeben....vielleicht kommt jetzt was für die Aktionäre....

 

03.08.15 23:22

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014Alle Chips auf yahoo

03.08.15 23:24

2427 Postings, 4253 Tage Volker2014maxxim

evtl secondhand Klamotten für uns? als naturalien Dividende....  

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