K+S: 70 Euro und mehr sind drin

raus dir kurz vorm freien Fall stehen?Wo es doch in der Branche genug Kandidaten gibt zb Total  

"""""""Wenn wir das Kapitel K+S schließen, hab ich mehr über dich erfahren als über die Firma. """"""

sind meine Infos zur Firma wirklich so nieveaulos?:)

ug.  

Okay so kenn ich dich Afru :). Irr dich da mal nicht. Du siehst einen Chart und denkst da fällt alles ins Bodenlose. Nur weil der Kurs auf Rekordhoch steht - zurecht !. Und die Firma ist noch immer mehr als unterbewertet. Wie siehts eigentlich in unserem Musterdepot aus: China mobile vs. France Telecom. 

 

die eigentliche Erhöhung dürfte sich so im rahmen von gut 500 mios bewegen

sehe ich auch so

aber die anderen Kosten tragen z.T. auch zur Effiezenzsteigerung bei und können die laufenden Kosten später senken

 

als alles nur Schei..hausparaolen von den Analsysten

Wenn ich Angst bei diesem Investment hätte, wären die Infos interessant :). Ne sind qualitativ natürlich hoch - keine Frage.

 

Alles gut und richtig, aber für mein Gefühl zu starker Fokus auf KBV. Wobei das durchaus eine sehr wichtige Kennzahl ist. KCF soll bestimmt KCV heißen, richtig? In den empirischen Studien zu Value-Kennzahlen hatte tatsächlich KCV oftmals die größte Aussagekraft. KGV ist sicherlich manipulierbar, deshalb schaue ich mir da immer mehrere Jahre an.

Net-net gibt es heute leider (fast) nicht mehr. Wobei man eine solche Bewertung auch nur ausnutzen kann, wenn man einen Hebel hat, um das Management zu beeinflussen. Wenn weiter Geld verbrannt wird, hilft das leider nicht. Ich finde Graham toll, aber den Ansatz, den Buffett daraus entwickelt hat, letztlich interessanter (insbesondere heutzutage).

Und Winner-Loser nach de Bondt/Thaler kenne ich natürlich auch und versuche auch immer Contrarian zu sein :-)  

selbstverständlich!

10 usd weniger Förderkosten pro t, das gerechnet auf 4 mio förderleistung/y, bei einer minenlaufzeit von ca. 50 jahren!

-nicht schlecht herr specht würde ich sagen!

"""""als alles nur Schei..hausparaolen von den Analsysten"""""

manche lassen dieses Kriterium absichtlich fallen,
-andere sind einfach zu uninformiert!

suche dir aus, welche die schlimmeren sind.


gruss ug  

so stark gestiegen. Da werde ich immer skeptisch, ob die Anleger nicht irgendwann nervös werden und die kurzfristigen Gewinne sichern.  

@mg60 ist bereits passiert. Das mit dem Kurs und oh ist schon schön gestiegen ist der meist gemachte Fehler hier. Aber jeder wie er will :).

 

"""so stark gestiegen. Da werde ich immer skeptisch, ob die Anleger nicht irgendwann nervös werden und die kurzfristigen Gewinne sichern."""

geht mir genauso...iwann nimmt man eben die Gewinne mit und baut ab...oder eine schlechte Nachricht wo die Leute Panik bekommen und abgehts  

ist erst um 10% zurück gekommen, nachdem es zuvor um > 70% gestiegen war. Ich weiß nicht, ob es das schon war...  

bei OMV doch langsam mal die Analysten auf den fahrenden Zug aufspringen müssten...

sorry für offtopic  

warum machen wir nicht eine gruppe auf, in der wir solche dinge diskutieren können mit anderen aktien...
weil wie ich sehe haben die meisten die hier in diesem Thread sind, die gleichen oder fast gleiche Gedanken und Interessen an Aktien..

nur mal ne idee  

Ja ich habe einen starken Fokus auf KBV aber auch auf andere Dinge, nur ist das schwierig hier zu beschreiben. Niedrige KBV's führten bei 30 unabhängigen Studien zu einer Überrendite von 6,2 Prozent. Niedriges KCV (so sollte es heissen) 6,1 Prozent.  Kurs Netto Umlauf 19,6 Prozent. Kursverfall rund 15 Prozent. KGV 3 Prozent. Natürlich sollte man die KBV's zur Peergroup vergleichen. Da hat OMV noch deutliches Aufholpotential. Die Gewinne stimmen. Die ganze Firma wird wirklich super geführt. Guck dir die Jahre an:

OMV:

2007 - aktuell:

Zunahme Fremdkapital rund 5 Mrd.

Zunahme Aktiva rund 9 Mrd.

Zunahme Eigenkapital rund 3,8 Mrd.

Fazit klarer Wertgenerator

KBV 0,8

Total:

2007 - aktuell:

Zunahme Fremdkapital rund 30 Mrd.

Zunahme Eigenkapital rund 28 Mrd.

Zunahme Aktiva rund 28 Mrd.

auch ein Wertgenerator aber nicht so deutlich wie OMV, dennoch ein KBV von 1,2 

 

 

Investing ?  

ich muss jetzt weg, werde Dir aber noch einmal darauf antworten, da ich auch Studien zu dem Thema ausgewertet hatte. Wollen wir das in die Gruppe "Value Investing" verschieben?  

gibt eine Gruppe von BrunoBanani.

Aber gucken wir doch mal auf K+S:

2007 - aktuell:

Fremdkapital: Zuwachs: 1,1 Mrd. Euro. 

Aktiva: Zuwachs: 3,6 Mrd. Euro.

Nun sagt nochmal einer das der Laden hier schlecht geführt wird :).

 

diese Betrachtung ist bei Rohstoffbetrieben leider nicht so einfach
anzuwenden.

In die Aktiva läuft auch ein neues Kalibergwerk, sprich
"geschätzte abbaubare Menge" x  "zu erwartender Marktpreis"

Ein Blick auf die derzeitigen Rohstoffpreise lässt schnell erahnen,
dass an der ein oder andere Stelle durchaus neu bewertet werden
sollte!

...soeben rausgehauen: 8000 Stk., Limit: 20,10 €. Order gültig bis 30.12.2013.
Mal schauen ob ich sie kriege...

@harti:  Es gibt Momente, da muss man seine Überzeugungen über Bord werfen, und dieser Moment ist für mich vor Wochen nach reiflicher Überlegung eingetreten. Lies doch einfach meine Postings in Ruhe durch, dann wirste verstehen. Hast du heute auch deine Überzeugung zu k+s über Bord geworfen?
Übrigens: Ich entspanne mich gerade bei einem leckeren Bockbierchen. Das Leben ist schön.  

Das halbe leben besteht aus Schätzungen. Wenn der Kalipreis viel höher ausfällt steigt der Wert auch. Weiß nicht warum alle denken, dass der Kalipreis in ungeahnte Regionen fällt.

 

Ich setze eine Order für den gleichen Zeitraum 20,12 :).

 

ich denke Order/Kauf wurde schon ausgelöst

schau mal in dein Orderbuch

...  es geht nicht darum dass es Schätzungen sind, sondern darum,
dass deine Betrachtungsweise von "Investitionstätigkeiten" schlichtweg
die falsche ist um börsennotierte Rohstoffunternehmen adäquat zu bewerten.

Was den Kali preis angeht... nun ja, die Prognosen für das
laufende Jahr sehen nicht "hoch" aus, zumindest soweit man bei
den Landwirten so mitbekommt!

http://www.lwk-rlp.de/markt-und-statistik/...ne/article/duengemittel/

danke für deine einschätzung, selbst bei 'nur' 3€ gewinn pro aktie für 2013 wäre das ein 9er kgv und eine dividendenrendite in der 4% gegend - also das rikiso von diesem stand jetzt noch viel weiter zu fallen halte ich für gering, maximal bei 25-26€ falls der dax nochmals auf die 7000 runtergeht...  

http://fb2012.k-plus-s.com/reports/kunds/annual/...agevermoegens.html

wo genau ist das Bergwerk denn abgebildet? :)

Mir erscheinen die Zahlen bzgl. "Bergwerk" im Verhältnis zu den von Dr.med genannten geschaffenen Werten relativ gering. Soll heißen, das geschaffene EK kann nicht nur daher rühren, dass etwaige Rohstoffvorkommen "mal höher, mal niedriger" bewertet werden.....
Ich halte das Abschreibungspotential -selbst bei sinkendem Kali-Preis- für wenig relevant... klärt mich auf..