IVU - sachlich und konstruktiv

Ging mir ja darum, dass ich mich einfach fragte, wieso ein Vorstand ausgerechnet bei Tradegate 22k reinstellt. Für mich war es durchaus eine realistische Alternative, dass es da eine Absprache gab. Oder würdet ihr versuchen auf Tradegate 22k zu bekommen, wenn hier normalerweise vielleicht 1-2k täglich gehandelt werden?
Xetra wäre ja aus mehreren Gründe eigentlich sinnvoller gewesen. Aber gut, ich hatte ja vor 2-3 Wochen schon angedeutet, dass es hier ein paar sehr umfangreich investierte Privatanleger im Thread gibt, die jeweils eine sechstellige Stückzahl im Depot haben. Wenn da sich halt mal 1-2 User entscheiden, 50k abzubauen, haben wir dann entsprechend Verkaufsdruck.

Zumindest bringt das eine gut handelbare Aktie derzeit. Steht auf beiden Seiten für IVU Verhältnisse genug im Orderbuch. Wenn also jemand vor dem Jahreswechsel sein Depot nochmal verändern möchte, kann er gut agieren. 5k lassen sich recht einfach kaufen/verkaufen.  

Dieser Müller-Elschner könnte wie ich bei der Consorsbank sein, da kannst Du außer in der Schlussauktion praktisch auf XETRA nicht handeln, weil die da jede Teilausführung immer extra abrechnen (selbst eine Aktien-Flatrate von 4,95 € pro Trade nutzt dir da gar nichts).

Bei 22.000 Stück und den ganzen Algorithmen, die auf XETRA ihr Unwesen treiben und mit Mini-Stückzahlen Kurse in gewünschte Richtungen treiben wollen, könnte das Hunderte (Ausführungen) werden, die in die Tausende (Euros) gehen.
 

Bin von DAB Bank zur Consorsbank gewechselt worden. Vielleicht können Sie/Du dafür Sorge tragen, dass man in der Depotübersicht die jeweiligen Tagesänderungen sehen kann. Das stört mich da gewaltig, weil ich so nicht über die Tage sehen kann, wie sich die Kurse entwickeln. Ist vielleicht blöd, habe mich da echt dran gewöhnt und hat manche Signale ausgelöst. Preislich könnt man auch daran denken zu Flatex oder De Giro zu wechseln. Flatex hat ein schönes Tool von Hypo Vereinsbank in der neuen Webfiliale. Da kann man seine Scheine selbst basteln ohne erst lange suchen zu müssen. Noch ist die Sache da nur auf die "Hauptaktien" verwendbar. Bei IVU warte ich einfach ab. Scheint mir am Boden zu sein. Aussicht erst 2017.  

Bin von DAB Bank zur Consorsbank gewechselt worden. Vielleicht können Sie/Du dafür Sorge tragen, dass man in der Depotübersicht die jeweiligen Tagesänderungen sehen kann. Das stört mich da gewaltig, weil ich so nicht über die Tage sehen kann, wie sich die Kurse entwickeln.
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Einfach mal deren Info-Seiten anschauen. Wenn du bei Consors bist, dann solltest du dir den kostenlosen Active Trader runterladen anstatt auf deren Seite direkt von denen zu handeln. Viel komfortabler, mehr Einstellungen , etc. Da siehst du alles was du brauchst.
=> https://www.consorsbank.de/ev/Wertpapierhandel/...re/Trading-Software
=> https://www.consorsbank.de/ev/Wertpapierhandel/...cid=TST-37#Download

 

Danke für deine Info

Diese Geschichten von abgesprochenen Deals geistern ja ständig durch die Threads. Ich denke mir dabei meist mein Teil, während andere das heftig diskutieren. Es ist wohl bei solchen Usern schwer vorstellbar, wie große Stückzahlen auch private Investoren haben können. Und wenn die dann mal umschichten (aus welchen Gründen auch immer), gehen eben auch größere Mengen durch das Orderbuch.

Nachweisbar sind eben nur meldepflichtige Deals wie Schwellenberührungen oder Director Dealings.  

Ich denk mir auch meinen Teil, wenn es irgendwelche Theorien über Absprachen und Decklungsaktionen etc. gibt.
Aber hier war doch das Besondere, dass jemand 22k ins Bid auf TG stellt, wo sonst nur ein Zehntel am ganzen Tag gehandelt wird. Normalerweise stellt man sich doch auf Xetra, wenn man will, dass man bedient wird.

Was mich auf TG zudem immer wundert ist, dass oft Orders garnicht angeziegt werden, obwohl man der Erste im Bid/Ask ist. Ist mir schon sehr oft passiert.  

ich hab' nicht gegen dich gepostet,

- und ja, natürlich ist eine 22k Order auf TG was Besonderes,
vor allem, wenn sie noch bedient wird, und das an einem Stück

:)  

Dieser Active Trader bei Consors ist für mich noch gewöhnungsbedürftig. Haupsächlich mache ich Kauf oder Verkauf mit Hilfe des Charts. Der fehlt mir hier. Also Bildschirm teilen. Links Consors und rechts Godmode oder Tradesignal. Ist was umständlich. Kommt Zeit, kommt Rat.
Ansonsten bin ich von IVU ziemlich überzeugt, was die Sache angeht. Leider sind da nicht so Geschäftsleute am Werk; mehr Technokraten (Negativbeispiel: Singulus, Aixtron u.a.).  

"Was mich auf TG zudem immer wundert ist, dass oft Orders garnicht angeziegt werden, obwohl man der Erste im Bid/Ask ist. Ist mir schon sehr oft passiert."

Du handelst da fast immer gegen den Makler oder einen Computer von Tradegate (der nimmt dir idR deine Stücke auf eigene Rechnung ab bzw. teilt sie zu) und nicht mit anderen Marktteilnehmern. Wenn der nicht will, dass deine Orders bei den Realtime-Kursen erscheinen, weil sie ihm die Spreads kapttmachen, an denen er verdient (Maklergebühren verlangt er ja keine), lässt er sie halt weg. Das kann u.U. bei der Ausführung auch ein Vorteil sein, nämlich dann, wenn ausnahmsweise mal ein tatsächlicher Käufer/Verkäufer dein Gegenpart ist, der deine günstigeren Bid/Asks nicht sieht und bestens kauft. Von Tradegate selber bekommst Du garantiert nicht mehr als nötig ...

Im übrigen wurden mir bei Tradegate schon mehrmals Kauforders nicht ausgeführt, obwohl danach größere Stückzahlen zu niedrigeren Kurse gehandelt wurden. Dasselbe gilt für Verkaufsorders, wo danach größere Stückzahlen zu höheren Kursen gehandelt wurden. Außerdem gibt's ab und zu bei kleinen Nebenwerten Teilausführungen, obwohl mir von meiner Bank (Consors) das Gegenteil zugesichert wurde.

Zu befürchten hat Tradegate dabei nach meiner Erfahrung so gut wie nix. Consors ist bei denen über ihre Mutter BNP Paribas mitbeteiligt (ebenso wie die Deutsche Börse), die wollen deshalb möglichst allen Umsatz auf Tradegate haben und verweisen bei sehr nachhaltigen Beschwerden höchstens auf die Handelsüberwachung. Die allerdings ist mit Tradegate personell verbandelt, die überwachen sich da praktisch selber, Beschwerden sind da sinnlos (da kriegste 'ne Email, wir haben alles überprüft, keine Beanstandungen). Darüber steht nur noch die Börsenaufsicht Berlin, die macht gegen diese Praktiken auch nix (vermutlich eine Berliner Spezl-Wirtschaft wie in Bayern zu Zeiten von FJS, die jeweiligen Protagonisten sollten sich da alle persönlich kennen).

Ich handel da trotzdem sehr gerne, weil sie keine Maklergebühren verlangen und liquide sind und sehr selten teilausführen. Man sollte dann allerdings unbedingt alle Orders limitieren, insbesondere außerhalb des XETRA-Handels und grundsätzlich bei allen Nebenwerten und Auslandswerten. Offene Orders auf Tradegate vor XETRA Anfangs- und Schlussauktionen würde ich sicherheitshalber auch immer löschen.  

ich habe Deine Erlebnisse auch schon durchlebt. Habe aber neulich mal richtig Glück gehabt. Habe 500 MBB SE zu 69,20 Brief um 08,05Uhr gestellt und abgerechnet wurde mir zu 69,80 in einer Position. Der nächste Kurs war nur noch bei 67,?... Und die Eröffnung auf Xetra nur noch bei 66,?...
 

da hat dann jemand wenig später 500 Stück für 69,80 € nachgefragt oder eine große Stückzahl unlimitiert (ohne Teilausführung, das stellt Tradegate fast immer selber so ein). Im letzteren Fall hat dann wahrscheinlich Tradegate Stücke mitgeliefert und gut an den 69,80 € verdient.

Ein Fachmann von der XETRA-Beschwerde hat mir mal in einem längeren Telefongespräch gesagt, bei Tradegate müssen immer Preis (Bid/Ask) und genaue Stückzahl für eine sichere Ausführung übereinstimmen (anders als bei XETRA). Die dürfen demnach praktisch alles, ganz legal. Außerdem ist da immer noch eine 3. Partei (Tradegate-Makler bzw. -Computer) mit im Spiel, die sich bei den Preisen drunter- oder drüberstellen kann und damit bei Bedarf das Geschäft auch selber machen kann.  

Wen die Tradegate Diskussion hier stört, weil Off-Topic, soll's einfach melden und löschen lassen, kein Problem.  

Schön. Consors zeigt nun die Intradayänderungen in der Depotübersicht an.Dann ist das für mich soweit in Ordnung.
Ansonsten wünsche ich allen Ivunesen ein schönes Weihnachtsfest.  

Damit wir im richtigen Thread bleiben und den Trollen keine Plattform geben, auch hier die News:


Berlin, 20.12.2016
IVU rüstet Busse mit digitaler Technik aus
Erstmals ab Werk IBIS-IP-Fähigkeit in Omnibussen für Nahverkehr Schwerin
Zukunftssichere Bordkommunikation mit modernsten Technologien – das erhielt die Nahverkehr Schwerin GmbH mit ihren 32 neuen niederflurigen Stadtbussen der Daimler AG im September. Alle Fahrzeuge verfügten bereits zur Auslieferung über Netzwerktechnik und Komponenten nach dem IBIS-IP-Standard. Die gesamte Kommunikationstechnik lieferte die IVU Traffic Technologies AG.

IVU war neben der Projektierung auch für die Implementierung weiterer Fahrzeugkomponenten verantwortlich. Als zentraler Bordrechner für die Vernetzung der gesamten Fahrzeugperipherie kommt die IVU.ticket.box zum Einsatz. Sie stellt den angeschlossenen Geräten wie Außen- und Innenanzeiger sowie Videoaufzeichnungsanlagen die benötigten Daten über IBIS-IP bereit und ermöglicht es Nahverkehr Schwerin, ausführliche Fahrgastinformationen in den Bussen anzubieten. Per LTE/VoIP gewährleistet die IVU.ticket.box eine optimale Anbindung an die Leitstelle, um Echtzeitdaten, Nachrichten oder andere Live-Informationen zu empfangen und weiterzuverarbeiten.

Mit dem Systemaufbau der IVU verfügen damit erstmals Serienbusse bereits ab Werk über vollständige IBIS-IP-Fähigkeit. Zahlreiche Dienste – darunter Bordrechner, digitale Anzeiger, Ticketautomaten, Datenfunk und mehr – erhalten mit dem Standard ausreichend Bandbreite für einen zuverlässigen Datenaustausch. Dank der flexiblen IP-Technologie kann Nahverkehr Schwerin zudem zusätzliche Geräte schnell und unkompliziert einbinden.

„Wir freuen uns, dass wir mit unserer Expertise bei der Implementierung von IBIS-IP unterstützen können“, sagt Sven Emmrich, zuständiger Projektleiter bei der IVU Traffic Technologies AG. „Die wachsende Nachfrage zeigt, dass Verkehrsunternehmen die Vorteile des Protokolls mehr und mehr zu schätzen wissen.“

Der IBIS-IP-Standard trat 2014 mit der Veröffentlichung der VDV-Schrift 301 in Kraft. Im Rahmen des Forschungsprojekts IP-KOM-ÖV des VDV hatte die IVU federführend an der Entwicklung des neuen Standards mitgewirkt. Darüber hinaus rollte sie das neue Projekt als erstes Unternehmen weltweit aktiv bei Kunden aus. Für dieses Engagement zeichnete der VDV die IVU im Jahr 2015 mit dem itcs Innovations-Award aus.

Pressekontakt:
Dr. Stefan Steck
Unternehmenskommunikation
IVU Traffic Technologies AG
Bundesallee 88, 12161 Berlin
T +49.30.85906-386
Stefan.Steckivude
www.ivu.de  

mittlerweile auf der Verkaufsseite deutlich gelichtet.

- Positiver newsflow in Form von Pressemitteilungen nimmt zu
- Insider Kauf durch den CEO
- MACD hat gedreht, nähert sich allmählich wieder der Nulllinie

Trendwende?

Ich könnte mir vorstellen, dass wir noch vor den Feiertagen die 3 vor dem Komma sehen.
Nächstes Ziel wäre dann die 200 Tage Linie, aktuell bei 3,35€.

Gruß Wavesurfer  

wird IVU weiterhin seinen Weg machen. Mit IVU Rail haben sie ein Produkt mit Alleinstellungsmerkmalen am Markt. Wenn sie dieses im nächsten Jahr bei 2-3 größeren Eisenbahnen platzieren, dann sieht die Sache schon ganz anders aus. Dies wäre dann der Start einer Neubewertung.

Newsflow stimmt. Schöne Prestigeaufträge, wenn man jetzt noch Anfang 2017 zwei bis drei große Aufträge gewinnt, sollten wir wieder das alte Kursniveau in Bereich 3,5€ ansteuern. Chart sieht auf jeden Fall schon recht bullisch aus. Wie Wavesurfer schon richtig beschrieben hat, stehen wir kurz vor einem postiven MACD-Wert. Die wichtige 3€ Marke sollte jetzt mit einem ordentlichen Volumen genommen werden. Dies würde auch mit einem überwinden der 38-Tage Linie einher gehen und ein starkes Kaufsignal generieren. Der GD 100 und 200 nähern sich langsam aber sicher wieder an und könnten das Verkaufszeichen von April 2016 negieren. Es wurden im Bereich 2,XX in den letzten Wochen eine, für IVU Verhältnisse, hohe Zahl an Aktien gehandelt. Ich glaube, dass viele Aktien in starke Hände gewandert sind. Wer jetzt gekauft hat, glaubt langfristig an das Unternehmen. Daher könnte es bei anhaltendem positiven Newsflow schneller gehen als gedacht.

Also wer nimmt sich ein Herz und kauft die 8K bis über 3€ weg? So als last-minute Weihnachtspräsent für die Familie. Man kann die Orderausführung ja ausdrucken und in einer Märklin Modell-Bahn um den Baum fahren lassen. Würde am besten zu IVU passen. ;)  

Ich sehe Deinen Artikel schon ähnlich wie Du, aber im letzten Punkt bin ich absolut nicht einig mit Dir. Ich glaube nämlich nicht, dass mit dem Abräumen der letzten ca. 10k Aktien auf der Briefseite diese schon leer ist. Meine Meinung ist die, dass die bisherigen Verkäufer die IVU Aktie weiterhin sehr akribisch beobachten und solange abwarten, bis die Briefseite weitestgehend geräumt ist und dann erst wieder dort Stücke einstellen. Man sieht dies, immer wenn man glaubt, der Kurs nimmt auf die 3€ Anlauf, sind urplötzlich wieder größere Mengen auf Brief. Man ist hier m.E. bestrebt, die eigenen Bestände abzubauen, aber dies sehr Marktschonend. Dies deutet für mich eher auf einen oder mehrere gut informierte Marktteilnehmer hin.

 

vielleicht sind das ja Leerverkäufer unterhalb der Meldeschwelle, die sich ein bisschen die Finger verbrennen wollen :-)

Das hohe Angebot stößt wenigstens im Gegenzug auf hohe Nachfrage (stückzahlenmäßig). Gut, auf relativ niedrigem Niveau, aber immerhin :-)  

näher erläutern?!

Was deutet auf gut informierte Marktteilnehmer hin, und was genau meinst du mit diesen Marktteilnehmern? Redest du von Insidern oder halt Leuten wie uns hier in den Threads?

Wer hier verkauft, wissen wir doch im Grunde. Das sind so Leute wie wir. Haben sich ja hier genug kleinere und größere User geoutet, die mehr oder weniger große Stückzahlen in den letzten Wochen verkauften. Selbst als ich dachte, da verkauft irgendjemand, der Verbindungen zum Vorstand hat und den Deal da bei 2,82 € eingefädelt hat, hat sich raisgestellt, dass der große Verkäufer jemand hier aus dem Forum ist.
Vorher hatten bereits diverse bekannte User aus diesem und anderem Foren durchaus große Stückzahlen verkauft. Ich weiß zudem von zwei weiteren größeren Privatanlegern, die in den letzten 2-3 Wochen umfangreich verkauft haben. Hinzu kommen die Veräufe diverser wikifolio-Trader, die entweder deutlich abbauen oder kleinere Kursunterschiede traden, also bei 7,90-7,95 € verkaufen und versuchen um die 7,80 € zu kaufen.
Und das alles sind nur die uns bekannten Verkäufer, die also relativ transparent sind. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass diese transparenten Foren und wikifolios vielleicht ein Drittel der Privatanleger ausmachen, dann kann man im Grunde alle Verkäufe seit den Q3-Zahlen auf unterschiedliche Privatanleger zurückführen, und die haben ja eigentlich nicht bessere Infos als alle anderen Anleger auch. Daher wundert mich dein letzter Satz. Ich geh einfach davon aus, dass bei diversen Privatanlegern entweder nicht mehr die Überzeugung vorhanden ist, dass der IVU-Vorstand zukünftig überzeugen kann, oder man hat interessantere Aktien gefunden, oder man verkauft aus steuerlichen Gründen die schlecht gelaufenen Werte wie IVU. Gibt sicherlich diverse ganz individuelle Gründe bei jedem Privatinvestor wieso er die letzten Wochen verkaufte. Ich sehe daher auch kein Indiz dafür, dass man aus dem Orderbuch schließen kann, da würde nun jemand warten bis er wieder viele Aktien reinstellen kann. Vielleicht ist er schlichtweg fertig mit verkaufen. Anderenfalls könnte man ja auch in 3 Wochen oder in 3 Monaten oder in 6 Monaten immernoch sagen, vielleicht ist der ominöse Verkäufer noch nicht fertig. Wie soll man das letztlich wissen? ... Wie gesagt, ich glaub wir haben mehrere größere Privatanleger gehabt, die aus unterschiedlichen Gründen ihre Aktienbestände ganz oder teilweise abgebaut haben (viele davon sind sogar hier im Forum bekannt). Ob die noch Stücke haben oder wenn ja die restlichen Stücke noch verkaufen wollen, ist unbekannt.

mit diesem Satz meinte ich, dass Marktteilnehmer, die größere Bestände halten und diese geben wollen, nicht, wie vor einiger Zeit bei IVU (Blocks mit 10k Aktien) reingestellt werden, sondern dass man den Markt immer ziemlich genau die Stücke gibt, die er aufnehmen kann, ohne das Orderbuch zu extrem auf Brief zu füllen. Dadurch entsteht m.E. nicht unbedingt der Eindruck, dass ein größerer Verkäufer am Markt ist, der Kurs kann sich zusätzlich langsam nach oben orientieren, da offensichtlich auf der Geldseite gute Nachfrage besteht.

Mit Deinem anderen Erläuterungen gehe ich absolut konform.

 

Marktgeschehen betrachten, wie wir es bei jeder Aktie vorfinden.

Die Frage ist höchstens, ob bei IVU immernoch Leute auf größeren Beständen sitzen, die eigentlich von IVU garnicht mehr überzeugt sind. Mögliche Gründe hatte ich vorhin ja genannt.
Ich glaube aber, die hatten jetzt genug Zeit seit der Gewinnwarnung ihre Bestände abzubauen. Wir haben es ja kürzlich hier im Thread gelesen, dass diejenigen, die verkauft haben, jetzt ihre Restposition halten bzw. ganz ausgestiegen sind, egal ob als direkter Anleger oder wikifolioTrader. Wobei es noch zwei etwas größere wikifiolios neben meinem gibt, die IVU zu 3% bzw. 6,5% gewichtet haben. Da könnten theoretisch noch knapp 150k in den nächsten Monaten auf den Markt kommen, aber auch da weiß ja niemand ob die beiden wirklich verkaufen wollen. So wie ich die beiden Trader einschätze, sollten die diese reduzierte Gewichtung beibehalten, es sei denn der Kurs geht deutlich hoch.

Anderer Grund war die Steuer oder window dressing, wenn man das bei Privatanlegern so bezeichnen will. Jedenfalls hab ich ja beispielsweise auch eiinige tausend Stück zwischendurch in den letzten Wochen verkauft. Hatte rein steuerliche Gründe. Dann 2-3 Tage später wieder zurückgekauft. Ich glaub solche Dinge erklären einfach die aktuelle Seitwärtsphase mit abgesehen von heute in den vergangenen Tagen relativ hohen Umsätzen. Da gibt es Umschichtungen inklusive ein bißchen Trading. Auch das sieht man zumindest ansatzweise auch in 2-3 wikifolios. Und ich geh davon aus als Privatanleger handeln viele Trader ähnlich. Jedenfalls wollte ich schon vorhin eigentlich darauf hinaus, dass ich jetzt keinen speziellen Grund erkennen kann, wieso der Kurs jetzt nicht über 3 € anziehen könnte. Wir können halt nicht wissen, ob wirklich noch jemand umfangreich raus will. Ich seh dafür aktuell keine Indizien. Wie bei jeder anderen Aktie muss halt die Zuversicht der Anleger zurück und sich dadurch ein Käuferüberhang bilden.

die aktuelle Situation von Angebot und Nachfrage wurde ausführlich besprochen. Aber habt ihr euch schon Gedanken zum op. Cashflow für 2018 gemacht? Üblicherweise kommt in Q4 des laufenden GJ oder in Q1 des folgenden GJ das Geld herein. Nun war in den Vorjahren das Ebit nie negativ wie in diesem Jahr. Folglich fällt der op. Cashflow für das Gesamtjahr (entweder in Q4 oder in Q1 2017 )geringer aus. (Womöglich könnte der op. CF sogar negativ werden) Das bedeutet, dass eine Dividende für 2016 eher unwahrscheinlich ist. Wenn ich jetzt an den Jahresabschluss 2017 denke und die Erträge für 2017 erst in Q1 2018 eingehen, wäre eine Dividende für 2017 nicht sehr wahrscheinlich. Zudem hat IVU 5,8 mio. Cash. Das würde in der Bilanz für 2017 nicht gut aussehen, wenn die Zahlungen erst in Q1 2018 eingingen, weil sich der Cashbestand über das Jahr verringern würde.  

Frohe Weihnachten!  

Unter "www.ausschreibungen-oesterreich.at" steht das der Auftrag ein Volumen von 664.020€ hat.  

http://ausschreibungen-oesterreich.at/...mponente_Regio-RBL_2016_Graz

Gruß Wavesurfer