Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

Kaum komme ich von der Teilnahme an Mamas Wohnungsauflösung zurück gibt es 2 Sachen zu bemerken.

1) Hurt zum Geburtstag alles Gute ist das Wichtigste des Tages!

2) Die US Amerikaner haben wohl noch nicht gemerkt, dass in Europa gestern das Jahr gut gestartet ist.
Tesla -10% irgendwie. Mal sehen wie sich der Abend noch entwickelt.  

Was meint Ihr?? Grundsolide und heute fast 4% Minus. Eigentl. ist 38,5 mein Einstiegslevel, aber 4% Minus ist schon ein Wort bei einem Versorger.  

Zambo wo bist Du??  

Da kriegt der Ami doch glatt Angst ;-)))

Jetzt müssen nur noch die Tesla-Jünger ihren gesamten Weihnachsteinnahme nachschießen damit der Kurs stabilisiert wird.

Raxel MPC auch im minus also wird es wohl Branche bedingt sein, vlt. wg China.

Pfandamt und Coba sind gut unterwegs, DB hat die Handbremse noch nicht gelöst.  

heute mit 3,3 % im Minus.
Unter INDEX COMPOSITION seht ihr wer alles gelistet ist u.a. Flex u. MPC

https://live.euronext.com/en/product/indices/NO0010771934-XOSL  

ich muss leider zu

https://www.ariva.de/forum/...z-produkte-575558?page=838#jumppos20956

und steuerfreier Divi nochmals nachhaken:

1) der Ek-Wert der Aktie wird um die nicht bezahlte Steuer gemindert

2) die Aktie wird dadurch künstlich mehr wert, da Du sie angeblich billiger gekauft hast

3) verkauft man nun alle mit Verlust, wird Dein realisierter Verlust höher

4) verkauft man nun alle mit Gewinn, ist der realisierte Gewinn niedriger

5) kaufst Du anschließend die gleiche Anzahl wieder, fängst Du bei Null wieder an (Buchverlust/-gewinn =0)

Oder habe ich was falsch verstanden? Meine Bank zieht jedenfalls die nicht bezahlte Divi-Steuer bei dieser Art von Aktie sofort vom Ek-Wert ab.

 

 

Es ist nicht ganz richtig dagestellt.

Dein EK wird um die volle Divi gekürzt. Hierdurch verriingt sich dein EK. Wenn du verkaufst dann dan zahlst du Abgeltungssteuer über folgende Betrag.

VK-(EK-Alle Divis)= Gewinn,

Steuern = Gewinn*Abgeltungssteuersatz
 

PIT du bist auf einem unterschiedlichen Erklär Modus. Du solltest nicht die Steuer verbal da reinbeziehen, weil das je nach Freibetrag bei jedem anders ist.

Mein anderer Ausdruck:

1) der Ek-Wert der Aktie wird um die nicht bezahlte Steuer gemindert
Korrektur: Der EK Wert der Aktie wird um die Dividendenhöhe gemindert.

2) die Aktie wird dadurch künstlich mehr wert, da Du sie angeblich billiger gekauft hast
Korrektur: Der EK Wert wird um die Dividendenhöhe verringert. Sie bildet im Verkauf dann eine niedrigere Basis.

3) verkauft man nun alle mit Verlust, wird Dein realisierter Verlust höher
Korrektur: Verkauft man nun alle mit Verlust, wird dieser Verlust um die Dividendenhöhe geringer und bildet die Basis für deine steuerliche Gewinn/ Verlustverrechnung im Depot.

4) verkauft man nun alle mit Gewinn, ist der realisierte Gewinn niedriger
Korrektur: Verkauft man nun alle mit Gewinn, wird dieser um die Dividendenhöhe größer (und bildet die Basis für deinen dann größeren  steuerlich anwendbaren Gewinn im Depot.)

5) kaufst Du anschließend die gleiche Anzahl wieder, fängst Du bei Null wieder an (Buchverlust/-gewinn =0).
Kommentar: Ja stimmt!

So ich denke es ist jetzt klarer.
 

Milli, stimmt, kurz und einfach. Ich habe die lange Version gewählt  

PIT: Vergessen habe ich:
Natürlich hast du vorher die Dividende Brutto für Netto kassiert ohne jegliche steuerliche Verrechnung in deinem Depot.  

nach diesem Bericht übers Pfandamt  und dem Kommentar des  Ceo vom 20.12
erkläre  ich hiermit  die Divi  für mind 0,95  bis  1,05
nix  0,85

Jetzt krieg  ich den Markt  am A.....  Das bedeutet  im schlechtesten Fall
kurs  10,5

Die Marktirren  sind , wie vorher schon bei BASF  mal wieder zu weit
gegangen,  Meine Pos.  im Amt ist die größte derzeit,
Das hat sie sich auch verdient , nie Verluste  gemacht







 

ich denke ,  da wir fast alle Fundies sind , ist dieser Vorgang doch normal.
Die Aktie hat das Hypster-Stadium hinter sich,  und muss sich den Konkurrenten
stellen.
Das bedeutet , die Bitboys und andere Zocker können sich  nicht mehr
hinter irgendwelchen Phantasie-Gebilden verstecken,  verkaufen und
suchen  sich nen neuen Hypster

In einem der Kommentare über Tesla stand:  "Die anderen können auch E-Autos bauen"  
<---Ach ne !! Da wär ich nie drauf gekommen
 

geminderter EK führt zu höherem zu versteuerndem Gewinn, und niedrigerem steuerminderndem Verlust. Also zahlst Du die Kap St, die Du bei den Divis gespart hast, in der Endabrechnung als Kap St auf Kursgewinn (oder Verlust mit negativen Kap St).

Schreiber : Daraus folgt:   Arndt   ungleich  Alfred
das war sozusagen die mathematische Beweisführung :o). In der Schule schrieb der Herr Mathematiklehrer immer nach dem Akt der Beweisführung drunter "w.z.b.w." bzw. dasselbe auf Latein, aber das hab ich vergessen :o).
In der Unterstufe des Gymnasiums 10 - 13 Jahre hatte ich übrigens einen sehr guten Mathe Lehrer, der hat mich angefixt für solche Sachen. Danach in der Oberstufe etc. kam leider nur noch Müll, ebenso in Physik. Die Persönlichkeit und die Authentizität machts, fand ich immer.
 

schreibst
wenn du die Divi-steuer umgehen willst

dann musst du die aktie  verklaufen:

VK muss kleiner sein   als:   EK- (alle Brutto-divis)  <--Die milli-formel stimmt


Das wird ja auch im großen Stil jedes Jahr gemacht  beim Pfandamt / Vonovia
Deswegen brechen sie ja jedes Jahr so  gandenlos ein
Aber die kaufen  nicht gleich wieder zurück, in dem Wissen, das andere das gleiche tun

Jedenfalls  , klar  verkaufst du dann im Verlust , wenn man  nur 1 st-freie Divi
auflaufen lies ,  dann bist  du ja schnell an diesem VK
wenn du früh dran bist nach der Divi-Zahlung  , dann sinken  die kurse ja noch  mehr
da die anderen das genau so machen, und manche müssen 3 Divis  "steuerfrei" machen

Jedenfalls   unter diesem VK im Jun verkauft ,  und  vlt  im Oktober zurück gekauft
hast  du die gleiche aktienzahl  wieder,  von der Differenz noch geld
und dann ist die Divi wirklich  steuerfrei  

isses dazu zu spät !
der kurs ist schon höher und wird weiter steigen bis  paar Wochen vor Divi
In so nem Umfeld kannst du das nicht machen  

dasselbe auf Latein, aber das hab ich vergessen:

q.e.d.

Quot erat demonstrandum, du entsinnst dich?  

@Hurt auch von mir komen noch herzliche Glückwünsche zum Geburtstag.
Dein Sylvesterwochenende scheint der Knaller gewesen zu sein. Wir haben auf der Dachterrasse zugesehen wie sich das Geld anderer Menschen in Wohlgefallen auflöst.:))
Mal warten wie sich der Rutsch bei den Amis bei uns morgen auswirkt.  

ehrlich gesagt, möchte ich den ganzen Kram mit der  Divi  gar nicht haben
sondern noch  im divi-run verkaufen,  erst Recht wenn die Divi  steuerfrei ist

Das fehlte mir noch , so ein Ticker , der  jährlich meinen st. EK runter setzt

Ich weiis auch gar nicht, was das überhaupt soll, denn wenn man die  Aktie
nie verkauft, ist man beim Pfandamt  aber  schnell  nach  8 Jahren
beim steuerlichen EK 0 ,   AB dann  wird die Divi  wieder normal versteuert,
denn  der steuerliche EK darf nicht negativ  werden.

warum nicht einfach  alle divis  von aktien  nach  2009  normal versteuern  ???
 

aber auf Deutsch wars mir lieber, sofern man sich überhaupt mit dem w.z.b.w. selber auf die Schulter klopft :o). Ich hab da immer die Vorstellung, dass der pflichtbewußte Schüler das auch unter seien Beweisführung schreiben könnte, wenn die nicht stimmt. Wie peinlich :o)

Ich glaube, wir mußten dieses Kürzel im Mathe Unterricht nach schriftlichen Beweisführungen offiziell tatsächlich drunter schreiben, da wären solche tragischen Fehlaktionen gut möglich gewesen. Dann kann der Herr Lehrer mit roter Tinte nur noch in Latein drunter schreiben "Beweisführung leider falsch". Wie heißt das auf Latein ??

Schreiber : steuerfreie Divi durch Verkauf im Verlust
ich hab erst jetzt begriffen, was die ganze Zeit damit gemeint war. Für eine Anwendung müßte ich allerdings das Ganze noch genauer  durchleuchten. Interessant aber die Auswirkung der Methode auf den Kurs.  

"Beweisfüh­rung leider falsch"

Keine Ahnung was das auf Latein heisst.
Bie mir war die Beweisführung immer richtig. Jedenfalls soweit ich mich erinnere. :-)  

dann hast du Recht, aber wenn man Verluste in Aktientopf hast, kannst du mit diesem Trick den Verlust im Topf verringeren weil den Aktiengewinn grösser wird durch Senkung des EKs.

Also wenn PIT Aktienverluste hat kann er diese auch jetzt noch nutzen und dann wieder von vorne Anfangen wenn er andere Aktien als Pfandamt kaufen will ansonsten kann man auch einfach auf den Divi Run warten, das Ergebnis ist gleich.  

nat. richtig
Deswegen wird daraus aber trotzdem nie ein Gewinn, es mindert nur die Steuern !


Der Fall der st-freien Divi ist für mich trotzdem grotesk,  Es ist der absolute Ausnahmefall,
da alles was mit der divi zusammen hängt, normal   in den topf "sonstiges"  geht

In diesem Falle aber setzt  er ja den st. EK  Aktie nach unten,  so das bei einem Verkauf
ein künstlicher Mehrgewinn entsteht (durch die Brutto-divi) , und dieser  gleicht  
den Verlusttopf 1  aus  

Es kann aber auch passieren, das du da im Juni ran gehst,
nach  dem motto "S war immer so ,, S war immerso"
willst im Oktober zurück kaufen

dann kommt im August ein Übernahme-Angebot ))))

ich meine , der bund ist raus ausm Pfandamt, es müsste  gehen,
oder es gibt so etwas wie das VW-Gesetz  auch fürs Amt,  

ich hab da 0 Ahnung,  Alles was mitm amt oder Real-Estate zusammen hängt
endet  immer in einem Dschungel  von  Behörden  

Huhu,
bevor der Tag zu Ende geht kommen auch von mir noch ganz herzliche Glückwünsche zu Deinem Geburtstag!  

normal müsste der kurs  trotzdem mehr davon profitieren
als bei ner Steuer-divi.  Das dürfte auch ein Grund sein, warum sie immer so ab geht

Denn es gibt viele auslander,  die  müssen  viel  weniger Steuern bezahlen
und bekommen her den brutto-wert

Ein Schweizer  hat bei ner Divi ,  wo schon die Steuer ab  ist viel mehr Stress.
er muss beim dt. FA einen Antrag  stellen
Das wird aber nur gegen gerechnet ,

Bei ner st-freien Divi  hat er  a: keinen  Behördenstress  ,   b) und für die Auslandsdivi  viel weniger als wir zu zahlen.
Dann gibts noch Länder , da gibts keine Steuer  oder  nur ganz  wenig