K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 30.07.25 13:54
eröffnet am: 28.01.14 13:35 von: reitz Anzahl Beiträge: 70616
neuester Beitrag: 30.07.25 13:54 von: fischkapaun Leser gesamt: 21456587
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14.03.19 12:54

4792 Postings, 5984 Tage Diskussionskulturweiterhin nur

"zuversichtlich, die Qualität [in bethune] bis Ende 2019 nochmals deutlich zu verbessern" (Lohr ebd., Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2019/bpk-rede-lohr.pdf).

ich hatte eigentlich gehofft, dass man es früher (schneller) hinbekommt.

für mich liest sich das so, als sei es weiterhin eine herausforderung und, anders als es hier im thread verschiedentlich anklang, kein selbstläufer.  

14.03.19 12:57
3

870 Postings, 4556 Tage hagenversWIE BITTE???

"K+S blickt positiv auf das Jahr 2019 und erwartet, dass das EBITDA deutlich über dem Wert des Vorjahres und in einer Bandbreite zwischen 700 und 850 Mio."

http://www.k-plus-s.com/de/news/...ormationen/2019/presse-190314.html

soll das jetzt ein Witz sein? Das wäre nach meinem ersten Überschlag ohne Sonderfaktoren nicht besser als 2018, obwohl diverse Snderfaktoren wegfallen und die Preise höher liegen und Bethune weiter hochfährt.
Für mich ne blanke Enttäuschung, da hätte VIIIEEEEL mehr drin sein müssen.
Wenn sich daran bis zur HV nichts ändert, kann ich wohl keine Entlastung erteilen.

 

14.03.19 13:04

4792 Postings, 5984 Tage DiskussionskulturLohr: wir sind

"auf einem richtig guten weg"

http://www.k-plus-s.com/de/audio-und-video/video.html?i=bpk2019de (schluß der videobotschaft)

um min 2:34 , themenkreis bethune :
"wir sind immer noch im ramp-up. und das ramp-up einer kalimiene bedeutet: es kann noch die eine oder andere überraschung geben" (min. 2:38)  

14.03.19 13:10
1

333 Postings, 5500 Tage fitchiself fulfilling prophecy

Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für K+S nach Zahlen und Ausblick auf "Underweight" mit einem Kursziel von 14,50 Euro belassen. Das operative Ergebnis (Ebitda) des Dünger- und Saatkonzerns im vierten Quartal sei höher als von ihm erwartet ausgefallen, aber der der Ausblick für das Ebitda 2019 liege unter den Marktschätzungen, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die Kalipreise dürften 2019 und danach unter Druck geraten./ajx/zb Veröffentlichung der Original-Studie: 14.03.2019 / 07:35 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 14.03.2019 / 07:36 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflicht.html.

Lächerlich: "... aber der Ausblick liege unter den Marktschätzungen ..."  

14.03.19 13:18
2

1552 Postings, 4464 Tage contehätte nicht

gedacht , dass ich nach dem posting mit der nutzerhetze hagenvers noch mal ein gut analysiert geben muss, aber wie es auch schon and123 geschrieben hat, die von manchen hier als ganz tolle prognose gesehenen Aussagen sind eher vorsichtig und lassen an weitere Überraschungen denken, die aber wie schon letztes Jahr bestimmt erst nach der HV auftauchen. Übrigens, nur zur Erinnerung, da es ja zuletzt oft um das potash-Jahr ging. Da kamen nach dem Abwinken von ks mit dem HInweis, dass man deutlich mehr wert sei, auch nur noch negative Nachrichten. Klar, das kam dann alles völig überraschend, wie könnte es anderes gewesen sein.

Immerhin hat man den Eindruck, dass bei manchen der ehemals euphorisierten Fans doch ein langsames Umdenken stattfindet. 12 Jahre nur Pech? Also ganz so naiv muss man dann doch nicht sein. Zumal, wenn anderes potash-Unternehmen in 2019 bei Kali super verdient haben.
Und um auf den fans immer so gescholtenen laien zu sprechen kommen. Der hat ja schon vor langer Zeit darauf hingeweisen, dass das mit der Dürre eben auch nur eine Pseudoerklärung für dauerhalften MIsserfolg ist. Denn es gab auch schon Jahre mit weit höheren produktionsstillstand und niedrigeren Kalipreisen, aber vermutlich wird da unser lieber 41 E-plus-Vorstand eher nicht zu sprechen kommen.

Mit seriösen Management könnte man mit einem Investment in ks vermutlich zuversichtlich in die Zukunft blicken. Mit Versager Lohr sehe ich bestenfalls eine deutlich unterproportionale Performance gegenüber den angeblich so deutlich schlechter aufgestellten peers. So bricht halt das Kartenhaus der Kommunikation zusammen. Bisschen wie 1989 die DDR.      

14.03.19 13:22
1

4792 Postings, 5984 Tage DiskussionskulturIR, der schlüsselsatz lautet nun :

s. 29, Gb ( http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2018/gb2018.pdf ) :

"Den Kontakt zu Privataktionären intensivierten wir durch die Teilnahme an Privataktionärsveranstaltungen in ganz Deutschland."

 

14.03.19 13:23
1

333 Postings, 5500 Tage fitchiLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 19.03.19 14:18
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation

 

 

14.03.19 13:33
2

870 Postings, 4556 Tage hagenversFitschi

"Lächerlich: "... aber der Ausblick liege unter den Marktschätzungen ..."   "

nein das stimmte. Ich bin auch von deutlich mehr als im Mittel 775 Mio EBITDA ausgegangen.
Wenn ich davon Sonderfaktoren wie die Ausfallsummen 110 mio in 2018 sowie die Sonderaufwendungen für die Schließung Sigmundshall abziehe, kommen wir trotz aktuell höherer Preise nicht vom Fleck.

Entweder das Management hat jetzt so wahnsinnig tief gestapelt dass man die Prognose fast garnicht verfehlen kann - dann ist diese aber nicht viel wert - oder aber wir haben hier in dem Laden ein riesiges Problem, denn so werden nach meiner Meinung die Verschuldungsziele nicht erreichbar sein. Die Ergebnisse des Q1 werden darüber aufschluss geben.
Ich muss mir aber ernsthaft überlegen ob der Vorstand von mir entlastet wird  

14.03.19 13:45

870 Postings, 4556 Tage hagenversConte

"die von manchen hier als ganz tolle prognose gesehenen Aussagen sind eher vorsichtig und lassen an weitere Überraschungen denken, die aber wie schon letztes Jahr bestimmt erst nach der HV auftauchen"

genau diese Fragen beschäftigen mich eben jetzt auch... Warum sind die so vorsichtig - gibts etwas wichtiges wovon ich nichts weiß?

Was mich ebenfalls irritiert ist: Womit hatte denn der Markt gerechnet, dass er auf diesen mauen Ausblick die Aktie auf einmal 10% steigen lässt? Ich finde das sehr irritierend, mir ist nicht nach feiern zumute...  

14.03.19 14:04

4095 Postings, 6458 Tage DerLaie@ Conte, Hagenver.

"K+S musste 2018, insbesondere in Nordamerika, höhere Preise für Frachten akzeptieren. Ein weiterer preisbedingter Anstieg
der Logistikkosten wird auch für das Jahr 2019 erwartet. ZumTeil können diese Anstiege durch Weitergabe an Kunden und
andere Maßnahmen kompensiert werden" Quelle: GB 2018, S. 90

P.S.: Geht es eigentlich nur mir so? Mir ist aufgefallen, dass viele Kennzahlen, welche in der Vergangenheit tabellarisch aufgelistet waren, nun nicht mehr zu finden sind. Oder habe ich den Roman, GB 2018, nur zu schnell gelesen? Beispiel: Preise Auftau-/Gewerbesalz; Absatz (Kali...) Europa / Übersee, korrespondierende Durchschnittspreise, etc....

 

14.03.19 14:13
1

481 Postings, 3497 Tage michnus@hagenvers:

"""Was mich ebenfalls irritiert ist: Womit hatte denn der Markt gerechnet, dass er auf diesen mauen Ausblick die Aktie auf einmal 10% steigen lässt? Ich finde das sehr irritierend, mir ist nicht nach feiern zumute... """

Ich denke, dass der Markt gar nicht so sehr auf die Prognose reagiert (oder da wirklich nur die höhere Zahl sieht, ohne so in die Tiefe zu gehen wie einige sehr engagierte hier), sondern in erster Linie das "überraschend gute" Q4 feiert. Ich glaube, da haben viele mit deutlich schlechteren Zahlen gerechnet. Oder vielleicht sogar drauf gewettet - anders kann ich mir den massiven Rückgang der letzten Tage nicht erklären.  

14.03.19 14:24

4095 Postings, 6458 Tage DerLaieEinen Teil habe ich gefunden

Betr.: Geschäftsbereich Kali und Magnesium

langfr. in Europa rückläufig bzw. stagnierend, Übersee
langfr. in Übersee leicht steigend
ergo: Verweis auf die wachsende Weltbevölkerung wenig hilfreich
(Wie bereits auch von Hugo erkannt)

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(543).png
screenshot_(543).png

14.03.19 14:33

4095 Postings, 6458 Tage DerLaiePreisentwicklung Kali....

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(544).png (verkleinert auf 97%) vergrößern
screenshot_(544).png

14.03.19 14:50
s. 108 (preise auftau/gewerbesalz)  

14.03.19 14:51

4792 Postings, 5984 Tage Diskussionskulturs. 106

kaliabsatz nach regionen

alles drin  

14.03.19 17:21

2626 Postings, 6551 Tage rotsBuchwert

In den vergangenen Jahren hatte das Unternehmen fast immer ein KBV von größer 1-3 oder vier, nun unter eins. Genau so werden wir jetzt hoffentlich nach dem Turnaround wieder vom Kapitalmarkt mindestens eingepreist, das wären circa 21,60 € und mehr.
Nur meine Meinung, daher der Anstieg heute.  

14.03.19 17:56
1

4792 Postings, 5984 Tage Diskussionskulturden anstieg

erkläre ich mir damit, dass heute nichts explizit schlechtes kam (die nettoverschuldung sah man ja kommen), manches eher, wie von hugo prophezeit, eher wie auch immer einen tick besser  und man weiterhin auf ein ziemlich ordentliches q1 (traditionell eh das beste im jahr) hoffen darf.

zu der von manchen geäußerten enttäuschung über die ebitda-prognose möchte ich vorerst nichts sagen,  da ich - bis auf weiteres - annehme, dass das management, aus erfahrung klug geworden, diesmal mit einer bandbreite herausrückte, die unbedingt auch die ein oder andere "überraschung" aushalten soll, damit man keinesfalls wieder nach unten korrigieren muß.

ich breche weiterhin nicht den stab über lohr/boeckers/roberts.

sie müssen 2019 ff. halt ins ziel kommen.  

14.03.19 20:32

1486 Postings, 4103 Tage SalzseeAusblick

JP Morgan weiterhin bei 14,50 - kann ich so nicht nachvollziehen. Aber da steckt ja evtl. etwas anderes dahinter.
Evtl. möchte man doch für einen Investor die Aktie ziemlich weit unten halten um den Weg für eine günstige Übernahme zu ebnen.

Meine Schätzung zum Jahresende waren auch noch bei 13,50. Wird jetzt aber angepasst entsprechend der veröffentlichten Zahlen und Ausblick auf 22,80 Euro.  

14.03.19 20:54
2

33363 Postings, 2867 Tage damir25 ArK&S

Ich bin nur noch stiller Leser. Aber bei 10 % grüße ich euch sehr gerne! Weiter so.
Kursziel 25! ;))
 

14.03.19 21:45
2

4932 Postings, 3217 Tage And123Qualität Bethune 35549

Do hat’s gepostet!!
Es wird erwartet bis Ende 2019 die Q in bethune nochmal deutlich zu verbessern!!!

Meine Anmerkungen:
(1) wurde bisher n.m.V. gesagt das Problem bis Endd 2019 komplett zu lösen!! Nun wird es nur verbessert

(2) wir wissen alle was unser Management mit „deutlich“ meint

... oha... und dann noch der Hinweis in einem anderen Post zu „Überraschungen wg ramp up phase...”
Man man man  

14.03.19 21:45

4932 Postings, 3217 Tage And123Do =Dk

14.03.19 22:09
2

283 Postings, 5568 Tage PippolosK+S

Einige Forumteilnehmer versuchen hier zu bashen......
suchen ständig nach schlechte Nachrichten........andere suchen das Haar in der Suppe.
Jeder muss sich die Zahlen anschauen und seine eigene Bild machen.
Langfristig wird eine Anstieg  >25 nicht zu stoppen sein.
Meine Meinung.  

14.03.19 23:35
3

754 Postings, 2466 Tage hugo1973Wer es glaubt

Alles nur Bilanzkosmetik. Da wurden vielleicht die Millionen Tonnen in den Lagerschuppen mal was höher angesetzt und schon passt es. Mehr Cash ist es nicht und der Cash reichte nicht mal um die Vorjahresdividende zu halten. Kein Grund zur Euphorie, nur weil es nicht noch schlechter wurde.  

15.03.19 07:55

427 Postings, 5732 Tage XlibaAbschreibungen

Mal etwas anderes. Kennt sich jemand beim Thema Abschreibungen gut aus.

Die Abschreibungen von K+S sind ja mittlerweile durch Bethune auf einem sehr hohen Niveau, was natürlich das bereinigte Ergebnis sehr stark belastet.

Meine grundsätzliche Frage: Wird hier degressiv oder linear abgeschrieben? und

Bleiben die Abschreibungen die nächsten Jahre so hoch - oder gehen diese wieder zurück?  

15.03.19 08:15
4

1552 Postings, 4464 Tage conteman sollte

nach meiner Ansicht nicht den Anstieg per se gestern sehen, sondern eher die Kurse sehen, die nun- da Zahlen und Prognosen draussen sind- vom Martk bewilligt werden. Und das sind dann gestern in der Spitze knapp 17 E gewesen.
Im übrigen Kurse, die wir in diesem Jahr auch schon vor den Zahlen und Prognosen hatten. Letztlich ist das alles somit gar nicht so doll und vermutlich geben diese Kurse auch so ungefähr das wieder ,was die Prognosen hergeben.
Dass die Kursschätzunbg 14,50 E von nun viel zu niedrig sein soll, lässt sich bei einem ebitda von 700 Mio auch nicht gerade sagen. Das wäre wohl ein KGV , das durchaus vertretbar erscheint. Bei 850 E sähe es schon anders aus, da wäre die Aktie sicher unterbewertet, jedenfalls nach meiner Meinung.
Alles in allem, denke ich. Die Zahlen haben wohl insoweit etwas gutes, als dass bis zur HV wohl wenig Gefahr für deutlich niedrigere Kurse zu sehen ist. Ich denke ohnehin, Lohr wird die Taktik des letzten Jahres wiederholen. ein möglichst gutes 1. Quartal vorlegen, was genaugenommen ja wohl auch jeder hier erwartet- zumal das 4. Quartal 2018 auch meine Erwartung übertroffen hat. Dann hat er wieder in Sachen Entlastung Rückenwind und danach wirds dann tatsächlich spannend. Setzt sich die Erholung kontinuierlich fort, oder kommen dann neue negative news?

Wenn man die letzten Aussagen der kanadischen peers sieht, sind die eigentlich in Sachen potashabsatz und preise durchaus eher optimistmistisch. Also sollte das zumindestens im Grundsatz für ks auch gelten.

Was mir persönlich im Forum oft auffällt, manche user lassen sich von den ebitda-Zahlen doch blenden. Die vermitteln letztlich nur ein verzerrtes Bild von ks und der tatsächlichen Lage.  Bei einem derart verschuldeten unternehmen wie ks mit überschaubarer Profitabilität sollte man nicht vergessen, dass die Zinsen da richtig reinhauen. Genaugenommen müsste ks ohnehin Draghi und Co jeden Tag dafür danken, dass in unserer jetziger irren Zinswelt auch auf Ramschbonds- und das ist bei ks ja nun mal der Fall- nur Minizinsen zu zahlen sind. Also das Zinsthema nicht ausser acht lassen, niedriger werden die nicht mehr. Also da muss ks schnell in Sachen Profitabilität was zulegen und wohl auch auf Sicht die Ausschüttungsquote reduzieren. Als ältere finde ich zwar Zinsen und Dividenden eher für mich relevant, aber einer der Hauptziele von ks muss es ein, die Verschuldng auf ein vertretbares Mass zurückzuführen und wieder einen Investment grade zu erlangen, damit bei steigendenZinsen die bessere Bonität eine deutlich höhere Belastung  verhindert.

not to forget- die 10 prozent gestern haben natürlich auch mit dem Grossen Verfallstag heute zu tun. Auf den Effekt hatte ich ja schon vor einiger Zeit hingewiesen.
 

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