Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 18.08.25 20:49
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 198961
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03.01.21 12:03
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinAsterix leidet unter Cancel Culture

aber keine Sorge, der Hunger nach politischer Inkorrektheit kommt wieder und zwar übermächtig. Auch das McCarthytum mündetet in die Flowerpower-Bewegung der 68er.

Ich bleibe zuversichtlich, jetzt mehr denn je. Nach Corona wird die Befreiung von allen Blockwarten und Miesepetern kommen. Gerade im Harz lässt sich der Wille nach persönlicher Freiheit ohne Cancel eindrucksvoll bestaunen.
Der Charme der Abenteuer von Asterix und Obelix lebt auch davon, dass es in den Comics immer wieder Seitenhiebe auf andere Länder und Kulturen gibt. Doch das heutzutage noch umzusetzen, findet der Autor Ferri immer schwieriger.
 

03.01.21 12:48
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74026 Postings, 6282 Tage Fillorkillsich Nebenwirkungen oft erst Jahre später manifest

Das gilt auch für Wirkungen bzw Nichtwirkungen. Man denke mal an Antidepressiva vom Stamme SSRI oder Alzheimerwundermittel vom Stamme Cholinesterasehemmer (bei beidem übrigens ein sehr ähnliches Wirkprinzip), die in den letzten Jahrzehnten breit 'verimpft' wurden. Heute verdichtet sich der Hinweis, dass - bei nicht unerheblichem NW-Profil - eine Wirkung oberhalb von Placebo eigentlich kaum messbar ist.  
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relativism is vulgar materialism, thought disturbs the business

03.01.21 13:15
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79561 Postings, 9427 Tage KickyNeue Covid 19 Varianten

"...Multiple COVID-19 variants are circulating globally. In the United Kingdom (UK), a new variant has emerged with an unusually large number of mutations. This variant seems to spread more easily and quickly than other variants. Currently, there is no evidence that it causes more severe illness or increased risk of death. This variant was first detected in September 2020 and is now highly prevalent in London and southeast England. It has since been detected in numerous countries around the world, including the United States and Canada...."

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/transmission/variant.html

der Verdacht liegt nahe, dass die neue Variante durch dei Medien dramtisiert wird, um neue Lockdowns zu begründen
 

03.01.21 13:21

7320 Postings, 4504 Tage gnomonich habe viel Lebensjahre als tumber Mitläufer ver

ist er immer noch, läuft jetzt eben tumb in eine andere richtung mit.  

03.01.21 13:21
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79561 Postings, 9427 Tage KickyLamya Kaddor

»Sich nicht impfen zu lassen, ist somit unvernünftig und unsozial und letztlich egoistisch. Denn wer sich hinstellt und sagt, ich lass erst andere das Serum testen, und wenn die es gut vertragen, überleg ich es mir vielleicht, betrachtet seine Mitmenschen als Versuchskaninchen. Das ist aus ethischer Sicht nicht unproblematisch.«

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/...ial-unethisch.html

Henryk Broder soll gesagt haben, Lamya Kaddor habe „einen an der Klatsche“. Sie zeigte ihn an – er wurde  in Duisburg freigesprochen.
https://www.waz.de/region/rhein-und-ruhr/...duisburg-id228573923.html  

03.01.21 13:27
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79561 Postings, 9427 Tage KickyEmpfehlung der Ständigen Impfkommission v. Pfizer?

geschrieben
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/...blob=publicationFile
ist unter dem Punkt "3. Extraktionen der Studiendaten für den systematischen Review zur Wirksamkeit und Sicherheit der COVID-19-Impfstoffe1" zu lesen:

»Interessenkonflikt
Dr. Swanson, Dr. Tresnan berichtet über persönliche Honorare von Pfizer Inc, außerhalb der eingereichten Arbeit;
Dr. Hammitt berichtet über Zuwendungen von Pfizer, während der Durchführung der Studie; Zuwendungen von Merck, Zuwendungen von Novavax, außerhalb der eingereichten Arbeit;
Dr. Polack berichtet über persönliche Honorare von JANSSEN, Zuschüsse von NOVAVAX, INC, persönliche Honorare von BAVARIAN NORDIC A/S, persönliche Honorare von PFIZER, persönliche Honorare von SANOFI, persönliche Honorare von REGENERON, persönliche Honorare von MERCK......

7. Literatur zum Anhang
1 Polack FP, Thomas SJ, Kitchin N, Absalon J, Gurtman A, Lockhart S, et al. Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine. New England Journal of Medicine. 2020.«

Diese Studie trägt den Vermerk: "Supported by BioNTech and Pfizer."
https://www.corodok.de/empfehlung-staendigen-impfkommission/
 

03.01.21 13:34
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79561 Postings, 9427 Tage KickyAufruf Berlins an 90 Jährige sich impfen zu lassen

und kostenlos mit der Taxe zum Impfzentrum zu fahren
https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/...-taxi-impfung-berlin.html

Impfaufklärung zwingend persönlich und mündlich durch Fachkraft
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/...blob=publicationFile
»Es gilt das Prinzip der patientenbezogenen Information, d. h. es ist jeweils der Verständnishorizont der konkreten Person bzw. der Einwilligungsberechtigten zugrunde zu legen. Entscheidende Kriterien können z. B. Alter, Bildungsgrad, Vorerfahrungen und medizinische Kenntnisse sein. Es ist daher immer ein individueller Maßstab anzulegen, der PatientInnen bzw. Einwilligungsberechtigten gerecht wird. Im Hinblick auf die Impfung ist ein allgemeines Bild von der Schwere und Richtung des konkreten Risikospektrums zu vermitteln. Im Ausnahmefall kann ein ausdrücklicher Aufklärungsverzicht von Seiten der zu impfenden bzw. einwilligungsberechtigten Person eine Aufklärung entbehrlich machen."

das bezweifele ich erstmal nach meinen Erfahrungen mit dem Sammeldienst zur ambulanten Reha:
9 Personen ohne Abstand und sicherlich ohne PCR Test
hat doch, obwohl bekannt, niemanden interessiert, weil die Kasse sonst nur Kilometergeld zahlt  

03.01.21 13:39

17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinDas wär's noch

90-jährige stecken sich bei der Sammeltaxifahrt zum Impfen an. Eine durchaus realistische Option, MM.

Well done, Berlin.  

03.01.21 13:41

17008 Postings, 2915 Tage Shlomo Silbersteinläuft jetzt eben tumb in eine andere richtung mit.

Ich wechsel wenigstens mal die Richtung unterweg. Andere von der Alm laufen seit 1938 immer geradeaus.  

03.01.21 13:42
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79561 Postings, 9427 Tage KickyAufklärung zu mRNa-Impfung

https://peds-ansichten.de/2020/12/impfen-coronavirus-aufklaerung/
"Der vorgesehene Impfstoff enthält mRNA-Moleküle, die in einer Körperzelle die Herstellung der Spikes-Proteine des SARS-CoV-2 auf die beschriebene Weise veranlassen sollen...
Dieses Impfprinzip wurde in der bisherigen Entwicklung von Impfstoffen noch nie zuvor zugelassen, weder bei Mensch noch bei Tier (2, 3, 5, 11, 26).

Impfstoffe beispielsweise gegen Grippe werden hergestellt, indem Grippeviren auf Hühnereiern gezüchtet werden, nach deren Isolierung und Inaktivierung werden diese dann dem Impfling gespritzt. Die Impfviren enthalten alle virustypischen Proteine, gegen die der Organismus dann Antikörper und zelluläre Immunität mit immunologischem Gedächtnis bildet, ohne durch die Impfviren selbst zu erkranken (26).

Bei der Impfung mit mRNA-Impfstoff hingegen soll der zu impfende Organismus zunächst als Bioreaktor dienen, um dann die selbst hergestellten Proteine mittels des eigenen Immunsystems zu bekämpfen (1).......
https://peds-ansichten.de/2020/12/impfen-coronavirus-aufklaerung/
 

03.01.21 13:44

79561 Postings, 9427 Tage KickyImpfpflicht durch die Hintertür?

Kaum sind die ersten Tranchen eines Impfstoffs gegen COVID-19 erhältlich, rückt ein neues Thema in den Vordergrund: Werden künftig Konzertveranstalter, Fluggesellschaften oder Restaurantbetreiber dazu übergehen, Nichtgeimpfte von ihren Angeboten auszuschließen und damit eine Impfpflicht durch die Hintertür begründen?
Die Bundesregierung bemüht sich, diese Befürchtung zu zerstreuen, doch das will nicht recht gelingen: "Keiner sollte Sonderrechte einfordern, bis alle die Chance zur Impfung hatten", verkündete Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU), aber hält eine nur für Geimpfte geöffnete Pizzeria immerhin für "möglich".
https://www.cicero.de/innenpolitik/...mpfpflicht-durch-die-hintertur-
 

03.01.21 13:46
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23627 Postings, 6972 Tage Malko07Normalerweise ist

die Gruppe in Phase 3 ca. 8000 Personen groß. Jetzt bei BionTech und Moderna praktisch 80000 zusammen, bei BionTech alleine über 43000. Das war alles andere als Brechstange sondern sehr vorsichtig. Jeweils die Hälfte erhielt den echten Impfstoff, also über 20000. Die Spritze erfolgt übrigens in den Muskel und nicht in die Vene. Das ist auch der Grund wieso man nicht sicher ist dass auch der Rachenraum erreicht wird. Auch früher war es nicht üblich eine Phase 4 von 10 Jahren zu veranstalten. Die Phase 4 besteht immer nur maximal 2 Jahre in einer begrenzten Beobachtungsgruppe. Ansonsten wartet man auf Rückmeldungen. Übrigens bei Contergan traten keine Spätwirkungen auf. Sie gab es bei einigen Schwangeren vom ersten Tag an. Das Ergebnis sah man dann nach der Geburt. Man hat einfach zu lange auf die  Meldungen nicht reagiert - jahrelang. Wenn man nicht auf Meldungen reagiert nutzen auch 10 Jahre schlafen nichts. Übrigens werden Medikamente in letzter Zeit schon wesentlich schneller zugelassen. Von der Phase 1 bis zur Notfallzulassung im Krankenhaus vergehen oft keine 2 Jahre.

Wieso bringt der Lockdown nichts? Wieso ist man der Meinung in Schweden gäbe es jetzt nicht ähnliche Beschränkungen? Wieso tun die das?  Selbstverständlich hat der Lockdown im Frühjahr mehr gebracht weil vieles still stand was mit staatlichen Maßnahmen nichts zu tun hatte. Wenn man die Pandemie soweit enteilen lässt wie momentan ist in 3 Wochen mit vielen Freiheiten das Ergebnis nicht überwältigend. Es laufen eben immer noch viel zu viele Infizierte rum. In München gibt es seit dem Frühjahr eine repräsentative  Langzeitstudie.  In der ersten Welle gab es insgesamt 4 mal soviele Infiziert wie durch Test aufgedeckt wurden. Das konnte nur durch ein Lockdown gebändigt werden. Man hatte die Aerosole nicht im Blick und testete damals nur Menschen mit Symptomen. Die Novemberergebnis liegen inzwischen vor. Im November waren insgesamt doppelt soviele infiziert wie die Test ausgewiesen haben. War der geänderten Teststrategie in Bayern zu verdanken. Da die Infektionszahlen aber schon so hoch waren liefen wesentlich mehr durch nicht entdeckte Test Infizierte rum wie in der ersten Welle und der aktuelle Lockdown ist aber faktisch schwächer. Man hat einfach zu lange zugeschaut und deshalb wird es auch erheblich länger dauern. Manche rechnen bis Ende März.  

Beim Pflegepersonal, ob in Krankenhäusern oder Pflegeheimen, war auch in der Vergangenheit die Impfbereitschaft immer geringer wie in der restlichen Bevölkerung. Ein wirkliche Erklärung habe ich bis heute nicht gefunden. An der Erfahrung kann es nicht liegen. Kaum einer hat es mit Impfgeschädigten zu tun. Könnte an einem überheblichen gefährlichen Halbwissen liegen. So laufen immer noch viel Ärzte im Krankenhaus von Zimmer zu Zimmer, fassen die Patienten an,  ohne die Hygieneregeln einzuhalten.

Keiner muss sich Impfen lassen und die Diskussion zu besonderen Freiheiten für die Geimpften finde ich mehr als fragwürdig. denn nicht alle Impfungen sind erfolgreich, man weiß noch nicht ob es auch einen Schutz vor der Weitergabe durch Infektionen gibt oder nur einen Schutz vor der Erkrankung. Auch viele welche die Krankheit durchlebt haben, mit Symptomen und ohne, haben oft einen wirksamen Infektionsschutz aufgebaut. Man kann mMn also nur Menschen derartige besondere Freiheiten zugestehen wenn sich wirklich diesen Schutz aufgebaut haben.  Dazu brauch es entsprechende Tests und dann wird man diesen Menschen auch nicht  mehr einsperren können da sie keine Gefahr für andere darstellen. So ist nun mal unser Grundgesetz.
 

03.01.21 13:48

80400 Postings, 7775 Tage Anti LemmingQuerdenker im Manager Magazin,

03.01.21 13:53
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinWieso bringt der Lockdown nichts?

Schon alleine die Logik sagt, dass man sich in einem Baumarkt mit 100 qm pro Kunden nicht  anstecken kann. Oder in einem Restaurant, wenn nur meine Familie am Tisch ist und der nächste 2-3 m entfernt bei guter Belüftung.

Man soll als Politik Vorgaben machen, die seuchenhyginisch Sinn machen (Abstände, Maske), das WIE sollte man den Bürgern überlassen. Eigentlich alle Betreiber hatten im November schon gute Konzepte entwickelt, dann man der Lockdown. Alle über einen Kamm geschehrt, bravo.

Andererseits ließ man Schulen offen und im Nahverkehr erlaubte man rappelvolle Busse/U-Bahnen. Hinverbrannter geht nicht.

Kein Wunder, dass 25% der Querdenker Selbsständige sind. Die denken wenigstens  noch selbst.  

03.01.21 13:58
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo Silbersteinwar alles andere als Brechstange sondern sehr vors

Ich schrieb doch, das Problem ist, dass man Nebenwirkungen nicht genug Zeit ließ sich zu entwickeln. Wie soll man nach 1-2 Monaten Test schon was über Spätfolgen wissen? Unmöglich.

Genauso Schwangere. Wer sagt eigentlich, dass die Kinder nicht immungeschädigt werden? Muss man abwarten. Ok, ist aktuell kein Problem bei Ü80.  

03.01.21 14:05
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinImmer beachten malko

Es wurde noch nie ein mRNA-Impfstoff entwickelt.

Die Erfahrungen mit dieser Technik beruhen also auf Annahmen. Erfharungen mit anderen Impfungen sind nicht übertragbar. Kicky hat es eben gepostet, das Wirksystem ist vollkommen unterschiedlich, daher können auch unerwartete Probleme auftreten.

Den Fachleuten ist mE nicht zu trauen, weil der politische Wille unbändig ist und somit die Gefahr groß, dass bei der Zulassung beide Augen zugedrückt wurden. Der Haftungsauschluss für den Hersteller senkt das Vertrauen nochmal deutlich.

Insofern macht es Sinn, anderen den Vortritt zu lassen. Und dann lange Zeit abzuwarten was passiert, sofern das persönliche Coronarisiko nicht wirklich extrem hoch ist.  

03.01.21 14:07
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2779 Postings, 2286 Tage SEEE21Auscdem Artikel von Anti

"Die Menschen sind in der Lage, sich schlau zu machen, das Risiko einer Ansteckung einzuschätzen, verantwortungsvoll zu handeln und ihre Mitmenschen ebenfalls dazu anzuhalten. Es geht schließlich um Leben und Tod – nicht nur individuell."
Der Gradmesser ist und bleibt unser Gesundheitssystem und solange die Funktion durch zu viele Corona-Patienten bedroht ist, werden Einschrränkungen bleiben.
Und solange möchtegern Querdenker und unverbesserliche Egoisten mit großen und kleinen, illegalen Superspreader-Events die gesamtgesellschaftlichen Anstrengungen konterkarieren bleibt die Wahrscheinlichkeit von Einschränkungen groß.
Die Anzahl der Infizierten spricht auch nicht gerade dafür, dass sich alle an die Regeln halten.

Witzig ist indes, dass selbsternannte Querdenker den Systemschafen auf einmal eine Querdenkerrevolution zutrauen!  

03.01.21 14:08
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo Silbersteinhart an der Grenze zum Vollpfosten.

"Vollpfosten" galt hier im Thread mal als höchste Adelung.
Das MM hat durchaus recht mit seiner Abwägung, wir brauchen intelligentere Methoden als den Lockdown-Holzhammer. Die Querdenker werden täglich mehr, denn sie haben nicht ganz unrecht. Und da 2021 Wahl ist, mal sehen was bei raus kommt.  

03.01.21 14:11

17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinUnd solange möchtegern Querdenker und unverbesserl

Und solange möchtegern Querdenker und unverbesserliche Egoisten mit großen und kleinen, illegalen Superspreader-Events die gesamtgesellschaftlichen Anstrengungen konterkarieren bleibt die Wahrscheinlichkeit von Einschränkungen groß."

Die Frage ist: Warum bleibt es nicht beim Verbot dieser Events? Warum der Komplettlockdown bis zu Ausgangssperren in Bayern, selbst wenn man nur alleine Zigarettenholt? Man muss kein Querdenker sein, um da eins und eins zusammenzuzählen.  

03.01.21 14:12
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10180 Postings, 6083 Tage EidgenosseWer sagt das ein Querdenker

überhaupt denken kann?  

03.01.21 14:22

7320 Postings, 4504 Tage gnomonIch wechsel wenigstens mal die Richtung unterweg

ist schon klar, dagegen ist auch nichts auszusetzen.  die konstanz bleibt jedoch im tumben mitläufer,  der er immer bleibt, egal in welche richtung er gerade mitläuft. mitläufer dieser sorte bevorzugen die richtung der radikalen tabubrüche, weil anders können nobodies mangels persönlichkeit eben nicht auffällig werden.

"seit 1938": man thematisiere besser nicht, was seit der kinderstube bis dato vehement geleugnet, verharmlost und verdrängt wurde, sonst wird man vom mitläufer schnell zum nutzlosen nachläufer, dem das verhängnis der selbstaufgabe  zum damoklesschwert werden kann.  

03.01.21 14:45
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17008 Postings, 2915 Tage Shlomo SilbersteinImmer mehr Mitdenker im Volk

wie konnte das passieren, nach der Dauerberieselung duch die GEZ-Medien und die Beschwörungen durch die Elite und ihre Mitläufer? Und nicht alle Mitdenker sind sicher Querdenker.

Tja, wie konnte das wohl passieren? Vermutlich: Wer x-mal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er mal die Wahrheit spricht.

Ich hab aber noch ne andere Vermutung, ausgehend von meiner eigenen Situation. Man hat quasi Urlaub und bekommt üppiges Kurzarbeitergeld. Die Selbstständigen verdienen mehrheitlich im Lockdown durch Regierungsfüllhörner mehr als wenn sie arbeiten würden. Wo bleibt da die Motivation, den Lockdown durch eigenes Handeln zu verkürzen??? Mal ehrlich: Uns geht's doch eigentlich ganz gut wie es läuft. An die Masken hat man sich gewöhnt und Shoppen kann man prima bei Amazon.
Leere Impfzentren, Chaos bei der Terminvergabe, alleingelassene Pflegekräfte: In Deutschland erweist sich der langersehnte Beginn der Massenimpfungen gegen Corona als Flop. Wie kann das nach all der Vorbereitungszeit sein?
 

03.01.21 15:19

7320 Postings, 4504 Tage gnomon#970

"Wer sagt das ein Querdenker überhaupt denken kann?"

ein querdenker, sonst niemand.  

03.01.21 15:29

17174 Postings, 7890 Tage sue.viVölkermord ohne Aufschrei

Völkermord ohne Aufschrei
China vernichtet Uiguren, die Welt schaut zu

Seit Jahren sperrt China die islamische Minderheit der Uiguren in sogenannte Umerziehungslager.
Doch dort werden längst nicht mehr nur Tradition, Sprache und Religion ausgelöscht, sondern langsam und unblutig auch die Menschen selbst. Und die Welt schaut schweigend zu.

https://www.n-tv.de/politik/...ie-Welt-schaut-zu-article21985382.html  

03.01.21 15:29
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80400 Postings, 7775 Tage Anti Lemming# 970 - Studien haben ergeben,

dass Querdenker aufgrund ihrer Richtungspräferenz weniger dazu neigen, im Kreise zu denken.

sue.vi hat dazu auch einen Link als Beleg, allerdings in Turkmenisch.  

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