Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 02.09.25 23:25
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 199070
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25.08.14 23:14
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24088 Postings, 8693 Tage lehna#75 Tja....

Das Perpetuum mobile scheint erfunden.
Wir wählen stets die größten Wohltatenverteiler und Draghi regelt für immer die Energiezufuhr.
Und jetzt die schlechte Nachricht: Das funktionierende Perpetuum Mobile ist allerhöchstwahrscheinlich Seemansgarn...


 

25.08.14 23:16
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10665 Postings, 7767 Tage lumpensammler@fill

Du stiehlst mir und daiphong die Pointe. Schade, ich war mir sicher, er haut es rein. Aber wenigstens ist Zap wieder da. Der macht es von selbst.  

25.08.14 23:42
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1879 Postings, 5940 Tage RockitPutin scheint das Rennen gemacht zu haben

Eine Zeit lang sah es wirklich so aus als könne der Westen das alte Spielchen durchziehen - aber in Zeiten des Internets kann man das gemeine Volk - zumindest aktell - nicht mehr wirklich verarxxxen.

(Zap wurde aber scheinbar nachhaltig im Kalten Krieg traumatisiert - der gilt nicht ;-)  

25.08.14 23:45
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74143 Postings, 6297 Tage Fillorkillhast recht, Lumpi - sorry

Sie wollen den Krieg und sie freuen sich drauf. Immerhin stehen Werte auf dem Spiel, eine 'weisse' Ukraine zB oder die Westanbindung von Oligarchenvermögen. Dienstbeflissene Frontsoldaten wie Zaphod plaudern es einfach aus, während Daiphong als stalinistischer 'Philosof' noch um sittliche Orientierung ringt...
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"History that repeats itself turns to farce. Farce that repeats itself turns to history."

25.08.14 23:53
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2516 Postings, 7067 Tage templerlifeguard ich sehe es ebenso

lieber trinke ich einen pauillac, als dass ich die welt verändere, denn die welt wird von multinationalen unternehmen regiert und die politik unterwirft sich diesen managern. in fernerer zukunft gibt es zwei varianten: eine dominierende politik auf weltstandart, oder eine dominierende ökonomie der multinationalen unternehmen. ein dominierender mittelstand wäre mir lieber. doch die welt will das extrem, was jedoch wie alle bisherigen weltreiche dem untergang geweiht ist.
politisch gesehen wird der unternehmer heute mit 0-10 angestellten von der politik völlig verarscht. die weltpolitik erlaubt devisenmanipulationen, zinsmanipulationen, edelmetallmanipulationen, wertpapiermanipulationen, pressemanipulationen, steuermanipulationen und vieles mehr.
der letzte römische kaiser hatte nur noch ein ziel, aus den letzten winkeln des imperiums neue kochrezepte zu generieren, wie z.b. gesottene kamelfersen. soweit sind wir noch nicht.
es gibt heute zwei große trends, das internet und china. beide könnten die welt verändern. china wird das wohl tun, das internet könnte auch reguliert werden. lüge und wahrheit stehen gleichermaßen im netz, jeder einzelne muß entscheiden, was er glaubt.

 

26.08.14 00:19
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12996 Postings, 6136 Tage daiphong@Lumpi, Fill, AL: intelligent wie Knäckebrot

"Natokrieg gegen Russland" - "Sie wollen den Krieg und sie freuen sich drauf."
 

26.08.14 00:26
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74143 Postings, 6297 Tage Fillorkilles ist auch so,

dass Du vom Phong niemals ein zaphod'sches 'weltweiter thermonuklearer Krieg - ja warum denn eigentlich nicht' hören wirst. Er wird Dir immer irgendwas interkulturell vernetztes, vom Markt gefordertes bringen, welches überkommene Gesellschaften wie von Geisterhand emanzipatorisch transformiert. Natoraketen kommen dann nur noch als Bonus oben drauf (dann, wenn es der Markt fordert)....
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"History that repeats itself turns to farce. Farce that repeats itself turns to history."

26.08.14 00:33
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10665 Postings, 7767 Tage lumpensammlerFalsch, templer

Die Welt wird von den Instrumenten der Biologie regiert, nichts anderes sehen wir und unsere Vorfahren seit je her. Nur die Art. der Exekutive ändert sich, sonst nichts. Wir nennen es Fortschritt, man könnte es auch physikalisch als Beschleunigung interpretieren, aber das wäre missverständlich.  

26.08.14 02:00
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12996 Postings, 6136 Tage daiphongFill

Putins faschistische Propagandawelt: "Genozid! Der Westen will uns Russen vernichten!"
Fill: "Nato. Das ist ihr einziges Ziel""

Putins faschistische Propagandawelt: "Genozid! Die Ukrainer wollen alle völkischen Russen vernichten! Ganz bestimmt!
Fill: "eliminatorische Faschobanden, Oligarchen, Nationalsozialismus, die üblichen Vehikel der Deutschen, USA, EU, Nato bei der Russenvernichtung"

Putins faschistische Propagandawelt: "Stehen wir unseren ukrainischen Volksbrüdern im Überlebenskampf gegen den westlichen Faschismus bei!  Éinmarsch! Krieg!!"
Fill: "Bürgerkrieg, Separatismus und das russische Backup waren unausweichlich.

Putins faschistische Propagandawelt: "Ukraine hat keinerlei Existenzrecht - Korruption, Oligarchen, Faschobanden, Schlamperei, antisowjetisch!, antirussisch!"
Fill: "Pfui Teufel! Da gehts ja fast zu wie bei den Polen! Weg mit dem Scheiß."  

26.08.14 02:19

12996 Postings, 6136 Tage daiphong@Lumpi #83 knirscht wie hohles Knäckebrot.

26.08.14 07:06
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10665 Postings, 7767 Tage lumpensammlerMag sein, phöngchen

Aber ich glaube nicht, dass du in deiner Funktion als Instrument der Instrumente verstehst, worum es hier geht.  

26.08.14 07:42
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1462 Postings, 4523 Tage narbonneDer Abstieg der Nationen

http://www.ariva.de/forum/...der-Oekonomie-500579?page=5#jump18494629
Je länger eine Phase des Friedens und der Stabilität andauert, desto mehr wächst ein Netz von kartellähnlichen Interessengruppen und Umverteilungskoalitionen. Der marktwirtschaftliche Wettbewerb erlahmt, schließlich degeneriert die Gesellschaft zu einer unproduktiven „rent-seeking society“............

Eine schöne Abhandlung über die Notwendigkeit der Anpassung. Jede Nation muss immer wieder an sich arbeiten, sich neu erfinden und auf neue Herausforderungen reagieren. Trägheit und Besitzstandswahrung von Interessensgruppen sind der Tod für den Wohlstand.
Das kann man schön auf viele Bereiche übertragen, auf die Wallstreet, auf den südeuropäischen Beamtenapparat, auf die Oligarchen und Altkommunisten in Russland die sich an die Macht klammern etc.

ave  

26.08.14 09:00
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80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingObama will Drohnen nach Syrien schicken

- ohne sich dafür zuvor von Syrien eine Genehmigung zu holen (wie war das noch mal mit der "Völkerrechtsverletzung"...?)

Die Aufklärungsaktivitäten könnten Vorbereitungen für Luftschläge gegen ISIS-Stellungen in Syrien sein. Damit würde der US-Luftkrieg gegen ISIS über den Irak-Raum hinaus nach Syrien ausgeweitet.

http://online.wsj.com/articles/...lance-flights-over-syria-1409005925

The Pentagon is preparing to send surveillance aircraft, including drones, into Syrian airspace to gather intelligence on Islamist targets, laying the groundwork for a possible expansion of the limited U.S. military air campaign beyond Iraq, senior U.S. officials said.

The decision amounts to an acknowledgment that U.S. intelligence-collection efforts must be expanded to provide a better picture of the threat posed by the group calling itself the Islamic State, which holds large swaths of Syrian and Iraqi territory.

...The U.S. military's Central Command, which oversees American operations in the region, has requested more surveillance aircraft, including drones, to gather more intelligence on potential Islamic State targets, and officials said they could start flying missions over eastern Syria shortly.... The drones would enter Syrian airspace without any Syrian regime approval or authorization, U.S. officials said.


 

26.08.14 09:01
1

16574 Postings, 5325 Tage zaphod42Der Commrade fillinski

hat's noch nicht geschnallt. Langsam denke ich wirklich, der ist schon von ria.ru und dem Warschauer Pakt Gefasel der Russen irreversibel indoktriniert. Da hilft kein Doktor mehr.

Ich schlag vor, wir gehen jetzt mal vollständig in den Kalten-Krieg-Sprech über:

[ ] Lieber Rot als Tot
[ ] Lieber Tot als Rot

Kreuze an, ein "dazwischen" gibt es nicht. LOL    

26.08.14 09:08
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80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingRussen drängen auf Offenlegung der MH17-Fakten

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...zes-von-flug-mh17/

Mehr als fünf Wochen nach dem mutmaßlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine in der Ostukraine hat Russland ein abnehmendes Interesse an dem Fall kritisiert. „Wir versuchen als einzige, die Aufmerksamkeit auf dieses ernste Problem zu lenken“, sagte Außenminister Sergej Lawrow bei einer Pressekonferenz am Montag in Moskau. Nach all den Vorwürfen gegen Russland und die Aufständischen mache „niemand mehr den Mund auf“, sagte er. Russland werde weiter nach der Wahrheit suchen.

Lawrow sagte, Moskau habe keine einleuchtenden Erklärungen dafür bekommen, warum Kiew die Aufnahmen der Gespräche der Fluglotsen mit den Flugzeugen, die sich zu dem Zeitpunkt über dem Absturzort der malaysischen Boeing befanden, nicht offen legt. Es ist bis heute unklar, ob sich außer dem Passagierflugzeug auch ukrainische Militärmaschinen in dem Raum aufgehalten hatten.

Der Rebellenführer Andrej Purgin sagte, die Wrackteile lägen weiterhin an der Absturzstelle bei Grabowo herum. „Niemand sammelt sie ein. Offenbar braucht sie niemand mehr“, sagte Purgin der Agentur Interfax zufolge. Die internationalen Experten seien schon lange nicht mehr auf dem Trümmerfeld gewesen.

Die niederländische Zeitung De Volkskrant zitierte eine Sprecherin der Sicherheitsbehörde AAM, welche die Untersuchung leitet. Die Sprecherin sagte, es könne auch ohne die Wrackteile ein befriedigendes Untersuchungsergebnis geliefert werden. Allerdings räumte sie ein, dass sie nicht wisse, warum die niederländisch-australische Untersuchungskommission keine Wrackteile sichergestellt habe. Sie sagte, die Suche und Heimführung der bei dem Unglück ums Leben Gekommenen habe absolute Priorität gehabt.

Üblicherweise ist die Bergung von Wrackteilen von entscheidender Bedeutung, um Aufschluss über einen Unfallhergang zu erhalten.

Die USA und die EU hatten, bisher ohne jegliche Beweise, behauptet, Russland sei für den Abschuss verantwortlich. Die Russen ihrerseits haben Dokumente vorgelegt, die zeigen sollen, dass sich ein ukrainischer Kampfjet in der Nähe der Maschine befunden haben soll. Der Westen hat die behauptete Urheberschaft Moskaus als Begründung für weitreichende Sanktionen gegen Russland verwendet.
 

26.08.14 09:33
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80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingWesten behauptet, Russen "eskalieren" den Krieg

www.spiegel.de/politik/ausland/...tliche-eskalation-vor-a-988041.html

Liest man sich den mMn verlogenen SPON-Artikel (der wie üblich fragwürdige Kiew-Behauptungen als Fakten darstellt) durch, kann man - eingedenk dessen, dass Kiew bislang eine nicht haltbare Propgandalüge an die andere reihte - auch zu dem Schluss kommen, der Westen wolle die nächste Eskalationsstufe, um die Ostukraine vollends unter seine Kontrolle zu bringen.

In der Vergangenheit wimmelte es von Kiew-Lügen. Da sollen Panzerfahrzeuge mit russischen Plaketten in die Ukraine eingedrungen sein (wenn die Russen das machen, dann sicherlich ohne Schilder) und diese Panzer seien von der Ukraine "zerstört" worden (es gibt jedoch keinerlei Belegfotos). Nun sollen angeblich zehn russische Fallschirmspringer nahe Donezk gefangen genommen worden sein. Ich frage mich, wozu Fallschirmspringer? Die Grenze ist offen, und dahinter warten reihenweise russ. Bodentruppen. Wenn Truppen wirklich eindringen wollten, ginge es zu Fuß oder motorisiert weit bequemer und schneller. Außerdem müsste dann kein russ. Flugzeug den ukrain. Luftraum verletzen.

Mit den MH17-Abschussbehauptungen wurde die vorletzte Eskalations- und Sanktionsrunde eingeleitet. Jetzt kommen offenbar "Invasionslügenmärchen" hinzu. Es sind dieselben Spinstories und Lügenkonstrukte wie damals zur Begründung des Irakkrieges. Nur damals hatten wir Schröder und Fischer, und die sagten: "Nein". Heute haben wir Merkel, und die sagt nicht nur "Ja" zum ukrainischen Bürgerkrieg, sondern hofierte Poroschenko Sonntag auch noch bei seinen protzigen Waffenparaden zum Unabhängigkeitstag.  

26.08.14 09:42
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16574 Postings, 5325 Tage zaphod42Liest du Wikipedia, AL?

 Russische Regierung manipuliert Wikipedia - MH17 - Online - PC-WELT
Russische Regierungsmitarbeiter haben einen Eintrag in der Online-Enzyklopädie Wikipedia manipuliert, der den Abschuss von Flug MH17 thematisiert.
 

26.08.14 09:49
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16574 Postings, 5325 Tage zaphod42Die nächste Sanktionsstufe wird medial vorbereitet

Ukraine: US-Beraterin wirft Moskau
"Inakzeptabel, gefährlich, brandstiftend": US-Sicherheitsberaterin Rice hat die Regierung in Moskau scharf kritisiert. Nach amerikanischen Angaben sollen Dutzende Panzer aus Russland in die Ukraine eingedrungen sein.
 

26.08.14 09:52
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80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingZaphod # 493

Das ist derselbe Artikel, den ich in # 491 verlinkt und kommentiert hatte und den du bereits mit "witzig" bewertet hast.  

26.08.14 09:54
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16574 Postings, 5325 Tage zaphod42Foristen darunter

fordern natürlich sehr naiv "Beweise". Blödsinn!

Die Beweise der Amis sind natürlich Satellitenbilder. Legten die die Amis vor, würden sie binnen Minuten von Moskaus höriger 5. Kolonne als "Photoshopfälschung" "entlarvt".

Es ist exakt wie im kalten Krieg: Entweder man glaubt den Russen oder den Amis. Ein dazwischen gibt es wohl nicht mehr. Gut, dass die Amis aus ihrem Fehler mit den "Irakbeweisen" 2003 gelernt haben. Schon in Syrien 2013 haben sie medial alles richtig gemacht.  

26.08.14 09:56

16574 Postings, 5325 Tage zaphod42Hans #94

Mit witzig bewertete ich nicht den Artikel, sondern deine Anal-yse dazu.  

26.08.14 10:00

4041 Postings, 5242 Tage lifeguardentweder oder?

also am besten fährt man, wenn man beiden seiten misstraut. in der mitte ist die wahrheit am ehesten zu finden. nicht?  

26.08.14 10:07
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80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingZaphod - 8 Fragen zu MH17

Fragen:

1. Wieso werden die Ergebnisse der MH17-Flugschreiberauswertung nicht publiziert, obwohl der Absturz schon 5 Wochen zurückliegt?

2. Warum wird der Funkverkehr zwischen der Kiewer Flugüberwachung und der MH17-Crew von der Ukraine als "Geheimmaterial" klassifiziert? (offenbar mit Billigung interessierter Kreise)

3. Warum werden die Trümmerstücke nicht - wie üblich - geborgen, um die genaue Absturzursache zu rekonstruieren?

4. Wozu dienten die beiden ukrainischen Kampfflugzeuge, die sich kurz vor dem MH17-Absturzes in unmittelbare Nähe von MH17 aufhielten?

5. Warum bestritt Kiew sofort, dass die - auf Satellitenbildern eindeutig georteten - ukrainischen Kampfjets überhaupt aufgestiegen waren?

6. Woher wusste Poroschenko schon 5 Min. nach dem Abschuss, dass es "die Separatisten waren"? Ist er Hellseher?

7. Warum hat die Westpresse sofort von einem "mutmaßlichen Abschuss durch Putin" gesprochen, wobei das Wort mutmaßlich später immer öfter weggelassen wurde?

8. Wieso wurden die West-Sanktionen "wegen des MH17-Abschusses" drastisch verstärkt, obwohl keinerlei Beweise vorliegen, dass es "die Russen" waren?  

26.08.14 10:18
2

80400 Postings, 7790 Tage Anti LemmingSpiegel-Hetze (# 493) stößt auf scharfe Kritik

26.08.14 10:20
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23638 Postings, 6987 Tage Malko07In der Diplomatie ist es schon

seit Jahrtausenden üblich auch mit mündlichen Absprachen zu arbeiten. Oft haben die mündlichen Absprachen besser gehalten als die schriftlichen.

So wurde z.B während der Kubakrise mündlich vereinbart, dass die Sowjetunion sich von Kuba zurückzieht und zum Ausgleich die USA ein Jahr später ihre Mittelstreckenraketen in der Türkei abbauen werden, was dann auch erfolgt ist. Die Stationierung in der Türkei war mit ein Grund gewesen Raketen auf Kuba zu stationieren.

Hintergrund ist, dass es dabei (mündliche Absprache) um die Gesichtswahrung derjenigen geht, welche sich vorher aufgeplustert haben. Oft die einzige Möglichkeit die Kuh vom Eis zu kriegen.

Im Rahmen der Entlassung der DDR aus der sowjetischen Einflusssphäre wurde der Sowjetunion sehr wohl mündlich zugesagt, die NATO nicht nach Osten auf den Boden der früheren DDR vorzuschieben. Daran hat man bis heute gehalten. Nur die Bundeswehr ist in den neuen Bundesländer tätig. Die anderen Ostblockstaaten waren damals noch Mitglieder des Warschauer Paktes. Sicherlich war diese Zusage sinngemäß zu verstehen, sie wird auf jeden Fall sinngemäß vom heutigen Russland verstanden und der Westen hat sich bezüglich Truppenverschiebungen bis jetzt weitgehend daran gehalten, auch wenn das den NATO-Beamten nicht so gefällt. Die erste sinngemäße Verletzung gab es im Zusammenhang mit dem Raketenabwehrsystem. Dazu hat man ja auch die Russen eingeladen mitzumachen (wegen der Absprache). Billige Propaganda wie sich inzwischen herausstellt. Nach neuesten NATO-Aussagen kann das System auch gegen Russland eingesetzt werden. Wurde immer schon von Russland behauptet und vom Westen negiert.

Inwieweit die damalige Absprache sich sinngemäß nur auf Truppenverschiebungen sondern auch auf "papiernende" Verträge bezieht ist strittig. Russland sieht die Absprache verletzt, der Westen nicht, der die unruhigen Verfallszeiten der Sowjetunion genutzt hat, frühere Warschauer Pakt-Staaten und frühere Sowjetgebiete sowohl in die EU als auch in die NATO aufzunehmen. Es gab Manöver mit den neuen Mitglieder, so wie auch mit Russland oder anderen Ostblockstaaten. Truppen wurden allerdings nicht nach Osten vorgeschoben. Inzwischen träumt die NATO davon, im Rahmen der Ukrainekrise diese alte Absprache zu hintertreiben. Symbolischen Verlegungen hat sie inzwischen durchgeführt.

Russland verlangt jetzt, dass es eine vertragliche Vereinbarung geben soll, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten darf. Das erschwert eine Verhandlungslösung, weil mündliche Absprachen diesbezüglich nicht mehr akzeptiert werden und eine Lösung so mit erheblichen Gesichtsverlusten verbunden ist.

Absprachen mündlicher und schriftlicher Art sind gleichwertig. Gegen beide Arten wurde schon verstoßen und manchmal haben sie lange gehalten. Diejenigen, welche laufend vom internationalem Recht faseln haben diesbezüglich keine Ahnung. Das sind Sprüche für die Propaganda und sonst nicht. Wie soll auch in der heutigen Rechtslage derartiges rechtlich lösbar sein, wenn eine der beteiligten Parteien Vetorechte im Sicherheitsrat hat?

Es hilft auch nicht ausmessen zu wollen welche Großmacht die größten Eier hat. Rechtlich sind alle Vetomächte gleichgestellt und rechtlich legal kann nur im Einverständnis aller gehandelt werden. Auch eine Enthaltung ist diesbezüglich als Zustimmung zu werten. Ansonsten gibt es eben die Stellvertreterkriege oder es ist maximal eine Vetomacht involviert. Hängt von den Einflusssphären ab, die es angeblich nicht mehr geben sollen.

Es gibt also einen erheblichen Verhandlungsbedarf zwischen Russland und dem Westen, der weit über die Ukraine hinaus geht. Man schaue sich die Landkarte in Südosteuropas nur mal genauer an. Auch ein Nachfolger Putins würde nicht anders handeln. und kriegerisch ist dabei nichts lösbar. Dabei wird sich der Westen partiell Gebiete (angestrebte Einflusssphäre) aufgeben müssen aber er kann das inzwischen Erreichte stabilisieren. Und das Erreichte ist offensichtlich instabil, wenn man die Aussagen der früheren Ostblockstaaten und dem Balkan ernst nimmt. Ziel sollte es sein, diese Gebiete vollwertig in die Einflusszone des Westens aufzunehmen. Für weitere Schritte braucht man eben Geduld, brauchten wir bezüglich "Wiedervereinigung" auch!


 

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