Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 13.08.25 23:42
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 198946
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18.03.20 10:18
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2779 Postings, 2281 Tage SEEE21Die USA glauben ja, dass in Europa der Sozialismus

herrscht und sind nicht in der Lage die positiven Effekte von Arbeits- und/oder Sozialprogrammen zu erkennen. Man bewaffnet sich lieber und steckt extrem viele Menschen in den Knast.

Auch das Argument der Selbstverteidigung ist realer Schwachsinn. Jeder Statistiker kann einem vorrechnen, dass es Gesellschaften in denen Waffenbesitz kein Allgemeingut ist es weniger Tote gibt.

Aber wer für Logik nicht zugänglich ist muss halt damit leben, dass tausende Menschen jedes Jahr erschossen werden und zu Märtyrer  der Grundrechte und der Waffenindustrie werden.  

18.03.20 10:25

74002 Postings, 6277 Tage Fillorkillopfern Alte für die Wirtschaft

Therapeutischer Nihilismus ('da machen wir nichts mehr') gegenüber sehr alten und sehr kranken Menschen ist kein Sideeffect einer Pandemie, sondern beschreibt die trostlose Realität in westlichen Gesundheitssystemen. Bis gestern wurde die im Rahmen des Sterbehilfediskurses als 'Humanismus' dargestellt, heute geht dasselbe Prinzip als durch einen Virus aufgenötigte 'Triage'. Suggeriert wird damit, es habe sich da was qualitativ verändert. Höhere Gewalt soll jetzt im Spiel sein, der man leider die Alten hinopfern müsse.  
-----------
I believe

18.03.20 10:30
1

7320 Postings, 4499 Tage gnomonisoliert die alten

und lasset den dingen ihren lauf?,

naja, fragt sich mit wievielen schweren fällen mit intensivbehandlungsbedarf  danach  bei den weniger gefährdeten unter 60 jährigen zu rechnen sein wird, wen man von 70%+ infizierten ausgehen muß.  wird die neue devise  dann lauten , lasset die mittelalten sterben? wobei auch eines klar sein muß, der bedarf an intesivmedizinischer betreuung wird in einem solchen fall die vorhandenen kapazitäten um ein zig-faches überschreiten. mr Johnson, prost mahlzeit.  

18.03.20 10:31
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07#107101: Prognosen sind teilweise Unsinn

und können nur den ungefähren Verlauf vorgeben wenn nichts unternommen wird. Wird die Bevölkerung vorsichtiger stimmen die Prognosen schon nicht mehr.

Ich sehe deshalb Massentest auch nicht notwendig um einen Überblick zu kriegen sondern dem Einzelnen das richtige Verhalten empfehlen zu können. Man wird nach dem heutigen Vorgehen bei den Test auch nicht sehen was die Maßnahmen bringen. Die offiziell Infizierten werden zurück gehen weil die Anzahl der Test im Verhältnis zu den wirklich Infizierten geringer werden wird. Man kann also nur sinnvoll die Last auf das Gesundheitssystem bewerten. Bei uns liegt die zu geringe Testkapazität weder an den verfügbaren Test noch an den Laborkapazitäten. Es mangelt einfach an Schutzkleidung für die Ärzte und dieses wird in kurzer Zeit noch kritisch im manchem Krankenhaus werden.

Zur Bewertung der Gesamtlage und zu Erhöhung respektive der Rückführung von Maßnahmen bräuchten wir die leider noch nicht vorhandenen Antikörperschnelltests.
 

18.03.20 10:37
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07#107104: Das Wort zum Sonntag

wird aber in den USA überhaupt nichts ändern, auch wenn manche meinen wir wären die besseren Menschen. Obama hatte versucht den Waffenverkauf erheblich zu minimieren. Wäre das gelungen, wären die USA noch immer bis über die Zähne bewaffnet gewesen. Er hat damit aber eine einmalige Konjunktur in der Waffenindustrie ausgelöst. Auch bei uns gibt es viele Schusswaffen im Privatbesitz, selten aber bei den Unterprivilegierten. Trotzdem nimmt bei uns die Kriminalisierung à la USA deutlich zu. Man wird eben nicht niedergeschossen sondern niedergestochen. Was machen wir jetzt mit den Küchenmesser und Äxten?  

18.03.20 10:51

7320 Postings, 4499 Tage gnomon#104

> Aber wer für Logik nicht zugänglich ist ….

angst frisst logik

ziviler waffenbesitz  ist mit wenigen ausnahmen der emotionalität geschuldet. ängstlichkeit und verunsicherung  mag sich nicht jeder eingestehen, somit werden solchen "schwächesymptomen" vorzugsweise anderere name gegeben: vorsicht, selbstschutz, verantwortung etc.  privater waffenbesitz hat drogenähnlichen charakter  da er Bbruhigung und entspannung vermittelt.  

18.03.20 10:55
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07Spanien vor dem Kolaps

Das spanische Gesundheitssystem hatte lange einen guten Ruf. Jetzt steht es kurz vor dem Kollaps. Das Land hat die vierthöchste Zahl...
 

18.03.20 11:00
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4840 Postings, 3980 Tage ibriWer hat Angst vorm Schwarzen Mann?

Ganz nebenbei.... !!!

In der bundesdeutschen Presse spielte die Randale bislang nahezu keine Rolle. Auch nicht bei den Öffentlich-Rechtlichen. Der ARD-Sender MDR berichtete zunächst davon, alsbald schon war die entsprechende Nachrichtenseite nicht mehr erreichbar. Da war der Oberzensor wohl kurz beim Mittagessen gewesen, dass es überhaupt zu einer Meldung gekommen war.

Um Gelassenheit allerdings ringt man, wenn in Suhl (Thüringen) ein aggressiver Teil von 533 „Geflüchteten“, „Flüchtlingen“, „Schutzbefohlenen“, „Schutzsuchenden“, „Asylbewerbern“ randaliert, weil ihre Sammelunterkunft wegen eines Corona-Falls unter Quarantäne gestellt wurde.

"der Suhler Polizeichef Wolfgang Nicolai dazu aktuell: Bei den Randalierern handle es sich um rund 30 junge Männer, überwiegend aus Georgien und den Maghreb-Staaten. Sie verhielten sich sehr aggressiv, wollten das Tor überwinden, die Unterkunft in Brand setzen, zeigten eine IS-Fahne !!! (Eine Fahne ist das Hohheitszeichen einer Macht, in dem Fall des IS. Das hissen dieser Fahne besagt: Dies ist Herrschaftsgebiet des IS)  versuchten über die Kanalisation die Innenstadt zu erreichen und nutzten Kinder in der ersten Reihe als Schutzschilde gegen die Polizei, die das Gelände mit rund 50 Mann sicherte...."


50 Polizisten waren nötig  um 30  „Schutzsuchende" junge Männer, ...  zu "bändigen", wieviele Polizisten braucht man für ca. 50 Divisionen von „Geflüchteten“, „Flüchtlingen“, „Schutzbefohlenen“, „Schutzsuchenden“, „Asylbewerbern“ "Einreisewillige" "Einreiseforderer"...?

Das Gewaltpotential dieser und natürlich der noch kommenden „Schutzsuchenden“ ist so gewaltig, dass in der Coronakrise diese Gewalt so stark werden wird, dass Polizei und Gerichte kaum dieser Gewalt etwas werden entgegensetzen können. Wir werden es erleben.

Tja, shit happens: unsere "Gäste" werden die neue Lage nicht auf Anhieb verstehen. Und die meisten unserer Mitbürger werden noch lange nicht verstehen, was der wahre Preis für ihren Wahnsinn von 5 Jahren ist.

Wir haben die ersten Raten, für JEDEN spürbar, noch nicht mal angefangen zu bezahlen.

@
„Maximalforderungen“
Wie der Migrationspakt fast gescheitert wäre...  

https://www.tagesspiegel.de/politik/...escheitert-waere/24117204.html

"Ja, mei!" „Das macht doch nichts“, „Ist mir egal“, „Ich kann es nicht ändern“.... "Pack ma's!"

„Après moi le déluge!  schreibt Karl Marx in Das Kapital. Band I (1867)  

18.03.20 11:04

23627 Postings, 6967 Tage Malko07Das deutsche Gesundheitssystem

Wer einen Urlaub über Ostern im Ausland gebucht hat, kann diesen wahrscheinlich durch die Coronakrise nicht antreten. Was jetzt wichtig ist.
 

18.03.20 11:16
1

6551 Postings, 5496 Tage Murmeltierchenwas ist das problem ?

dank corona und der ganzen hysterie werden wir wohl die klimaziele weltweit erreichen - da ist soviel gutes drin - verstehe die angst und das gejammer überhaupt nicht !

weniger verschmutzung , weniger raubbau, weniger von allem unnützen ist mehr wohl für alle. wir brauchen keine arbeitsplätze und eine ständig wachsende industrie - was wir brauchen ist  genug zum leben für alle und frieden für alle. das bisherige system kann das nicht liefern ! möge es zu grunde gehen!!

die menschen die sterben sind tragische schiksale - keiner kann eine gegenrechnung aufmachen wieviele durch shut down etc .  von verkehrsunfällen, flugzeugabstürzen usw. vom tode verschont werden.

ich sehe das alles sehr gelassen und positiv für die gesundung der gesellschaft und der umwelt. was die mächtigen daraus machen werden ist mir allerdings nicht ganz geheuer, darin sehe ich die wirkliche gefahr für alle !  

18.03.20 11:34
1

2779 Postings, 2281 Tage SEEE21Mir geht es wirklich am A vorbei, welches

Gesellsxhaftssystem die Amis haben, die können sich auch gerne erschießen. Ist ja schließlich Volkes Wille, nur muss ich das ja nicht gut finden. Und vermischen von Themen wie Waffen mit möglichst negativer Konnotation auf Migration ist eher der AfD Speech von gestern.
Wenn man eine friedfertige Gesellschaft haben will sollte man für stabile Lebensverhältnisse für den Großteil der Bevölkerung sorgen, in dem es möglich ist ein relativ selbstbestimmtes Leben zu führen.

Das sehen natürlich einige restrektive Regime oder der ein oder andere Despot anders. Wir werden ja sehen, was sich langfristig eher durchsetzt.  

18.03.20 11:38
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4840 Postings, 3980 Tage ibriVerantwortungslos

Mehr Sorge vor Corona oder vor Klima?

Noch sind viele Deutsche nicht davon überzeugt, dass vom Corona-Virus für sie ernsthafte Gefahr ausgeht – das Ende der alten weißen Männer, einer der Risikogruppen, wird sogar vielfach bejubelt. Was ist los mit einer Gesellschaft, die so mit den Eltern und Großeltern umgeht? Warum haben viele Angst vor der Klimakatastrophe, aber nicht vor der weltweiten Pandemie und deren unmittelbaren Folgen?

Achim Winter und Roland Tichy auf Spurensuche.

https://www.tichyseinblick.de/video/5-vor-12/...orona-oder-vor-klima/

 

18.03.20 11:59

6551 Postings, 5496 Tage Murmeltierchencorona

ist vielleicht das natürlichste ereignis um krankhafte entwicklungen zu kurieren.

so funktioniert evolution !  

18.03.20 12:17

74002 Postings, 6277 Tage Fillorkill#116 love nature, hate people

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I believe

18.03.20 12:19

6551 Postings, 5496 Tage Murmeltierchen#117

people are natur.... muß man dir das sagen ?!  

18.03.20 12:50
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4840 Postings, 3980 Tage ibriKorrektur

Etwa 200 (und nicht  50) Beamte sind dem Sprecher zufolge im Einsatz, darunter auch Spezialkräfte des Landeskriminalamtes sowie viele Bereitschaftspolizisten. Auch die Feuerwehr sei vor Ort, weil die Störer das Gebäude in Brand setzen könnten.

Eine Gruppe von Flüchtlingen, die über Tage !!! für Unruhe sorgten, wird von den übrigen Bewohnern getrennt und abgeführt.

Vor Ort sind zwei Hundertschaften der Polizei, das SEK, Wasserwerfer, Panzer und Rettungswagen. Ebenfalls wird der Löschzug von Suhl zur Absicherung alarmiert.
Das SEK bereitet sich auf einen Zugriff vor.  
Eine Hundertschaft Polizisten rückt die Straße in Richtung Flüchtlingsheim vor.
Gegen 17 Uhr schließlich machen sich etwa 150 Einsatzkräfte unter Vollschutz auf den Weg ins Objekt. Die Szene könnte einem Horrorfilm entstammen. Teilweise versuchten sie schon Beamte zu bewerfen und zu verletzen. Andere versuchten über Zäune zu steigen und über die Kanalisation zu entkommen. Am Montag wurden auch Kinder in die erste Reihe geschoben.

https://www.insuedthueringen.de/region/...tlingsheim;art83456,7180877

und die MSM ? auf N-tv gerade eben ein 3 Sekunden Bericht über Suhl ;-)

Aktuell:
Griechisch-türkische Grenze:
Flüchtlinge scheitern mit Einreißen des Grenzzauns

Flüchtlinge scheitern mit Einreißen des Grenzzauns
Lasst das Wort Flüchtlinge weg. Das ist langsam lächerlich.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/...nge-konflikt-migration

"Etwa 500 vor allem jugendliche Migranten versuchten, den Grenzzaun auf griechischer Seite nieder zu reißen. "

Wie kommt man zu der Aussage das die gewaltätigen Männer "jugendliche" sind?

Und wo haben die das Tränengas her?

 

18.03.20 13:12
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6551 Postings, 5496 Tage Murmeltierchenes könnte sein

ES KÖNNTE SEIN.....

Es könnte sein, dass in Italiens Häfen die Schiffe für die nächste Zeit brach liegen, ... es kann aber auch sein, dass sich Delfine und andere Meereslebewesen endlich ihren natürlichen Lebensraum zurückzuholen dürfen. Delfine werden in Italiens Häfen gesichtet, die Fische schwimmen wieder in Venedigs Kanälen!

Es könnte sein, dass sich Menschen in ihren Häusern und Wohnungen eingesperrt fühlen,
... es kann aber auch sein, dass sie endlich wieder miteinander singen, sich gegenseitig helfen und seit langem wieder ein Gemeinschaftsgefühl erleben. Menschen singen miteinander!!! Das berührt mich zutiefst!

Es könnte sein, dass die Einschränkung des Flugverkehrs für viele eine Freiheitsberaubung bedeutet und berufliche Einschränkungen mit sich bringt,... es kann aber auch sein, dass die Erde aufatmet, der Himmel an Farbenkraft gewinnt und Kinder in China zum ersten Mal in ihrem Leben den blauen Himmel erblicken. Sieh dir heute selbst den Himmel an, wie ruhig und blau er geworden ist!

Es könnte sein, dass die Schließung von Kindergärten und Schulen für viele Eltern eine immense Herausforderung bedeutet,...es kann aber auch sein, dass viele Kinder seit langem die Chance bekommen, endlich selbst kreativ zu werden, selbstbestimmter zu handeln und langsamer zu machen. Und auch Eltern ihre Kinder auf einer neuen Ebene kennenlernen dürfen.

Es könnte sein, dass unsere Wirtschaft einen ungeheuren Schaden erleidet,... es kann aber auch sein, dass wir endlich erkennen, was wirklich wichtig ist in unserem Leben und dass ständiges Wachstum eine absurde Idee der Konsumgesellschaft ist. Wir sind zu Marionetten der Wirtschaft geworden. Es wurde Zeit zu spüren, wie wenig wir eigentlich tatsächlich brauchen.

Es könnte sein, dass dich das auf irgendeine Art und Weise überfordert, ... es kann aber auch sein, dass du spürst, dass in dieser Krise die Chance für einen längst überfälligen Wandel liegt,
- der die Erde aufatmen lässt,
- die Kinder mit längst vergessenen Werten in Kontakt bringt,
- unsere Gesellschaft enorm entschleunigt,
- die Geburtsstunde für eine neue Form des Miteinanders sein kann,
- der Müllberge zumindest einmal für die nächsten Wochen reduziert,
- und uns zeigt, wie schnell die Erde bereit ist, ihre Regenaration einzuläuten, wenn wir Menschen Rücksicht auf sie nehmen und sie wieder atmen lassen.

Wir werden wachgerüttelt, weil wir nicht bereit waren es selbst zu tun. Denn es geht um unsere Zukunft. Es geht um die Zukunft unserer Kinder!!!  

18.03.20 13:37
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7360 Postings, 6637 Tage relaxed#107105

Andere Ideologien propagieren die Triage nach Intellektuellen und Arbeitern oder Armen und Reichen oder Fleißigen und Faulen.

Es wird geerntet was gesät wurde.
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

18.03.20 14:09
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4840 Postings, 3980 Tage ibriDiese Selektion von Nachrichten,

die die Bevölkerung erreichen sollen, je nach politischer Nützlichkeit/Schädlichkeit für den Mainstream der Mächtigen, das ist wirklich eine Frechheit.
Und es lässt sich ja auch klar belegen für den, der es sehen will.
Was nutzt wird berichtet; nicht nur das; sondern häufig zusätzlich dramatisiert und übertrieben, um die erwünschte Wirkung zu erhöhen.
Was „schadet“, lässt man, wenn eben möglich, komplett unter den Tisch fallen, oder berichtet für einige Sekunden nur das Nötigste („Sehen Sie, wir haben etwas gebracht!“), um eine Meldung dann auf Nimmerwiedersehen in den Tiefen der Berichterstattung zu versenken.
Das ist Verdummung des Bürgers, der gesamten Bevölkerung.

Herr Winterhoff, welche Belege haben Sie dafür, dass dieses ganze Land verdummt?
....

In ihrem abschließenden Fazit heißt es: "Ändert sich nicht grundlegend etwas am heutigen Bildungssystem, wird das schleichende Gift der fehlenden psychischen Entwicklung unsere Gesellschaft unrettbar machen und binnen kurzer Zeit aushöhlen." Wenn man das liest, fragt man sich doch: Ist das nicht ein bisschen arg alarmistisch und pauschal? Ist die Szenerie vielleicht doch nicht so schwarz?

Winterhoff: Es wäre schön, wenn das anders wäre. Und wie gesagt: 50 Prozent der Heranwachsenden haben sich super entwickelt und gehen toll ins Leben. Aber ich gucke auf die andere Seite.
Ich bin als Arzt mit denen befasst, die Probleme haben.
Und diese Gruppe wird immer größer.
Wenn wir den Menschen, den Kindern nicht den Reichtum geben, eine solche Psyche zu haben, dann werden sie eben in Abhängigkeit leben und werden das, was wir brauchen, um friedfertig und ein soziales Miteinander zu leben, nicht leisten.

https://www.ndr.de/kultur/...er-unser-Bildungssystem,journal1792.html


 

18.03.20 14:59
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingDeutschland nimmt keine Flüchtlinge mehr auf

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-40a4-b06e-0d3f8042d0ba

Corona-Pandemie
Deutschland setzt humanitäre Flüchtlingsaufnahme aus

Im Kampf gegen die Corona-Pandemie nimmt die Bundesrepublik vorerst keine Flüchtlinge mehr auf. Die humanitäre Aufnahme sei "bis auf Weiteres ausgesetzt", gab das Innenministerium laut eines Medienberichts bekannt.  

18.03.20 15:02
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingSeit Facebook

ist "people" nicht mehr Natur, sondern Ausgeburt.  

18.03.20 16:03
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7320 Postings, 4499 Tage gnomon#111

> Wir haben die ersten Raten, für JEDEN spürbar, noch nicht mal angefangen zu bezahlen.

"für JEDEN spürbar"muß  korrekter weise auf die fremdenfeindliche rassistenrotte reduziert werden.
85% der bevölkerung spürt nämlich nichts bis gar nichts.  mit einem hat der kranke hetzer allerdings den richtigen Instinkt, er und die seinen haben noch nicht mal angefangen zu bezahlen.

 

18.03.20 16:29
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7320 Postings, 4499 Tage gnomonhysterie ohne grundlage

wer das über corona sagr? nun, zumindest brasiliens präsident bolsonaro und afd hausmeister qasar.  

18.03.20 16:51

4840 Postings, 3980 Tage ibrifür JEDEN spürbar

meine ich vom noch nicht mal Geborenen bis zum letzten Atmenden und dass auf verschiedenster art und weise.
DAS muss erst mal ein Wolkenkuckucksheimbewohner kapieren. Zum seinem Glück oder leider wird er das nicht mehr voll mitbekommen oder erleben. Leider.  

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