Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 13.08.25 23:42
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 198943
neuester Beitrag: 13.08.25 23:42 von: Fillorkill Leser gesamt: 41963553
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17.03.20 14:31
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingFriedrich Merz hat Corona

17.03.20 14:32
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07Die wirtschaftlichen Probleme

kündigen sich erst am Horizont an und alles was sich diesbezüglich ankündigt ist noch Kleinkram.  
Europa im Fokus der Pandemie: Das RKI hält stärkere Maßnahmen in Deutschland für nötig. Ein Grund sei die Dynamik - die Zahl der schweren Erkrankungen steige. Die aktuellen Maßnahmen könnten zwei Jahre in Kraft bleiben.
 

17.03.20 14:35
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820 Postings, 2612 Tage birkensaftIch sehe es logisch

China stampft nicht ohne Grund innerhalb von 10 Tagen zwei Krankenhäuser aus dem Boden. Die Zahlen die man von öffentlicher Seite aus verschiedenen(!) Ländern erfährt, deuten alle auf ähnliches hin. Für den Rest brauch man einfach nur ein bisschen gesunden Menschenverstand und etwas Mathematik. Wenn es Teil der eigenen Ideologie ist alles was durch die Medien geht oder vom Staat kommt für Fake zu halten, kann man natürlich auf keinen grünen Zweig kommen.  

17.03.20 14:39
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820 Postings, 2612 Tage birkensaft"593. Ingenieure, Mediziner u.a. Fachleute. "

Das sind doch genau die, die warnen?!  

17.03.20 14:41
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07Da gab es doch einen zukünftigen

Kanzler, der meinte der Karneval müsste stattfinden.  Hat noch ganz stolz den Orden gegen den tierischen Ernst entgegengenommen und fleißig abgewiegelt und alles schön geredet und damit NRW zum Katastrophenvorreiter gemacht. Und nun? Das muss jetzt der Letzte verstehen, meint er. Er hat aber sehr lange gebraucht-
Der NRW-Ministerpräsident hat die Ausbreitung des Coronavirus als eine „schwere Krise für Gesundheit, Wohlstand und den Zusammenhalt in unserem Land“ bezeichnet. Laschet rief erneut dazu auf, zu Hause zu bleiben. Zwölf Menschen sind bislang in NRW gestorben.
 

17.03.20 15:14
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4840 Postings, 3980 Tage ibrihat sich schon

jemand gefragt was ist mit den ca. 50 Divisionen aussereuropäischer Migranten aus Afrika und islamischen Ländern, ein nicht unerheblicher Teil illegal und mit Gewalterfahrung und oder Militärausbildung. Wenn diese Bombe in einer eskalierten Corona/Wirtschaftskrise hochgeht  dann gibts den Supergau und dann Gnade uns Gott.  

17.03.20 16:58

7320 Postings, 4499 Tage gnomonWer hat Angst vorm Schwarzen Mann?

was ungeeignete  spiele mit psychisch instabilen kindern so alles anrichten können, wird erst nach jahrzehnten offensichtlich.  die verantwortung liegt nicht bei mama merkel, sondern bei mama ibri!  

17.03.20 17:10
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73997 Postings, 6277 Tage FillorkillInfiziert sich eine relativ geringe Anzahl dieses

Wenn sich Pflegepersonal infiziert oder möglicherweise infiziert hat, begibt es sich nicht in Quarantäne sondern arbeitet bis zur Vorlage schwerer Symptomatik weiter. Es gibt überhaupt keinen anderen Weg, jedenfalls wenn man eine Durchseuchung von 60 - 80% unterstellt. Wie du richtig beobachtet hast arbeitete Pflege bereits vor dem Virus chronisch auf Reserve. Da kann man keinen infizierten Pfleger und alle seine (potentiellen) Kontakte herausiehen, ohne das alles komplett zusammenbricht. Ja, und die 'blöden Mischformen'. Der empirische Mensch ist selbst so eine Mischform. Tickt nur ganz selten so wie es die von lebensfremden Theoretikern formulierten Standards vorsehen. Jeder Praktiker weiss das.  
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I believe

17.03.20 17:14

7360 Postings, 6637 Tage relaxed#107084

Verdammt, haben die den Kühlschrank geplündert ?
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

17.03.20 17:19
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7360 Postings, 6637 Tage relaxed#107076

"Rangfolge der wichtigsten Berufe in einer Gesellschaft:
1. Virologe
2. Klimatologe
3. Politiker
4. Journalist
..
..
..
593. Ingenieure, Mediziner u.a. Fachleute. "

Darunter ist nur der Ingenieurstitel geschützt. Den Rest kann jeder.
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

17.03.20 22:16
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4015 Postings, 3210 Tage QasarDie neue Internationale des Sozialismus

Hysteriker aller Länder vereinigt euch:

Wacht auf, Verdammte dieser Erde,
die stets man noch zum konsumieren zwingt!
Der Link wie Glut im Kraterherde
nun mit Macht zum Durchbruch dringt.
Reinen Tisch macht mit dem Provider!
Heer der Sklaven, wache auf!
Nicht online zu sein, tragt es nicht länger
Alles zu werden, strömt zuhauf!

Völker, hört die Signale!
Auf zum letzten Shitstorm!
Die Internationale
erkämpft die Massenhysterie.

In Stadt und Land, ihr Influencer,
wir sind die stärkste der Partei'n
Die Langweiler schiebt beiseite!
Diese Welt muss unser sein;
Unsere Klicks sei'n nicht mehr der Raben,
Nicht der mächt'gen Medien Fraß!
Erst wenn wir sie geentert haben
herrscht Hysterie ohn' Unterlass!

Völker, hört die Signale!
Auf zum letzten Shitstorm!
Die Internationale
erkämpft die Massenhysterie.  

17.03.20 23:13
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingAuch im Homeoffice ist es wichtig,

altgewohnte Rituale weiter zu pflegen.

Hier ersetzt die Duschstange die Stange in der New Yorker U-Bahn.

 
Angehängte Grafik:
hc_2876.jpg
hc_2876.jpg

18.03.20 07:42
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2779 Postings, 2281 Tage SEEE21In Deutschland wird Klopapier

gehamstert, in Frankreich Wein und in den USA?
Die richtige Antwort ist "Waffen"!

Die Amis sehen schon den Zusammenbruch der Zivilisation mit entsprechenden Plünderungen auf sich zukommen. Nun, so ist es nun mal, wenn einem Hollywood das Gehirn mit seinen Apokalypsen aus dem Schädel gespült hat.

Aber wirklich erschreckend, weil nicht mal unwahrscheinlich im rassistisch geprägten Amerika, ist die eine Gruppe, die sich zuerst Waffen zugelegt hat aus folgenden Grund:
"Die erste Gruppe, die schon früh begann, sich Schusswaffen zuzulegen, waren nach Aussagen von Verkäufern Amerikaner chinesischer Abstammung. Sie hatten Angst, dass man sie verantwortlich machen würde, wenn das Virus die USA erreicht. "

So ist das in einem rassistischen Land, wo die höchste politische Ebene gerne mit Ressentiments spielt.

Danke Trump!

https://www.google.com/...AgBEAY&usg=AOvVaw1mSr22Yn6Bju9ZJ9YsudFL  

18.03.20 08:29
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4015 Postings, 3210 Tage QasarBzgl Italien

ist noch anzumerken, dass man in dortigen Krankenhäusern sich auch als gesunder Mensch einen oder mehrere multiresistente Keime einfängt, mit beinahe 100% Wahrscheinlichkeit.
Infektiöse Patienten, die eine Lungenentzündung bekommen, haben aufgrund der Unwirksamkeit der Antibiotika keine Überlebenschance.
Diese Verquickung von mehreren Gefahren ist vor allem in südlichen Ländern ein großes Problem und demzufolge höher sind dort die Sterblichkeiten.
In D sind bisher nur alte und vorerkrante Menschen gestorben.
Es ist eine Grippe wie jede andere auch.

Informiert euch bitte mal richtig und legt eure Hysterie ab.

Oder freut euch schon mal auf dien Impfstoff, angereichert mit RFID  

18.03.20 08:37
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07#107091: Waffengläubigkeit sind

US-Kultur, egal welcher Präsident gerade am Ruder ist.

Und es gibt manches gute Argument Waffen zu besitzen. In manchen Stadtteilen und Gegenden ist die staatliche Gewalt nicht präsent respektive zu schwach. Und die Kriminalitätsrate ist gleichzeitig sehr hoch. Ist ein Problem seit der Eroberung des Kontinents durch die Weißen, zuerst gegen die Ur-Völker und dann wegen der fehlenden Staatsgewalt zwischen den Einwanderer.

Rassistisch war die USA auch schon seit ihrer Gründung und es wurden immer schon Minderheiten unterdrückt wie z.B. Schwarze, Asiaten, Juden und Katholiken (Iren, Italiener), regional unterschiedlich. Heute kommt noch der Rassismus gegen die alten weißen Männer. Ich kenne keine Methode mit der man den Waffenbesitz in den USA erheblich zurück schrauben könnte , er müsste ja eine massive Entwaffnung beinhalten ansonsten sind das alles nur Propagandasprüche. Auch sehe ich nicht wie man die Kriminalitätsinseln nachhaltig eindämmen könnte. Sicherlich nicht mit Sozialleistungen. Daran ist z.B. N.Y. vollständig gescheitert. Ein brutales staatliches Eingreifen hat anschließend etwas Besserung gebracht, war allerdings bis jetzt auch kein nachhaltiger Erfolg.

Ich sehe nicht wie man die Lage in den USA verbessern könnte, sehe aber wie wir uns auf den Weg der USA machen. Undifferenzierte Einwanderung mit der Folge von rechtsfreien Räumen ist genau der Weg den die USA auch dorthin gebracht haben wo sie sind. Wir machen es nach.

 

18.03.20 08:38
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10180 Postings, 6078 Tage EidgenosseHolland setzt auf Durchseuchung

Na dann...
Wenigstens hat man so den Vergleich was denn nun besser ist.

https://www.blick.ch/news/ausland/...herdenimmunitaet-id15800473.html

Auch England geht diesen Weg:

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

"Für das Vereinigte Königreich erklärte Premierminister Boris Johnson am 13. März in einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Patrick Vallance, dem wissenschaftlichen Chefberater der Regierung und ehemaligen Chef der Forschung von GlaxoSmithKline, und dem medizinischen Berater der Regierung, Professor Chris Whitty, es werde zunächst keine umfassenderen Quarantänemaßnahmen und keine Einschränkungen für Großveranstaltungen geben. Die Bevölkerung müsse sich darauf einstellen, „dass noch viel mehr Familien geliebte Angehörige vorzeitig verlieren werden“.

Später ruderte er ein wenig zurück.

 

18.03.20 08:39
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80400 Postings, 7770 Tage Anti LemmingGründe, warum die Seuche in D. bereits in 8 Wochen

18.03.20 08:56
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80400 Postings, 7770 Tage Anti Lemming094 Rutte + Johnson opfern Alte für die Wirtschaft

Der niederländische Ministerpräsident Mark Rutte ist, wie Boris Johnson in GB, ein Neoliberaler.

Rutte will - anders als sonstwo in Europa - die Seuche ohne allzu scharfe Bremsungen (Lockdowns ganzer Städte) "zulassen", weil eh nicht mehr verhindert werden könne, dass ein Großteil der Bevölkerung in Holland angesteckt wird. Ähnlich argumentiert(e) Johnson in England.

Diese Variante ist für die Wirtschaft und die Staatskassen (Bailouts) sehr viel schonender, würde aber zu wesentlich mehr toten Alten als die "gestreckte" Variante. Typisch neoliberale Politik also. Um die Wirtschaft vor Schaden zu bewahren, werden in NL und GB vermehrt "Alte geopfert".  

18.03.20 09:11
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10180 Postings, 6078 Tage EidgenosseEin Zitat aus der Spanischen-Grippe Zeit...

„Finden Sie jeden verfügbaren Tischler und Schreiner und lassen Sie sie Särge herstellen. Dann nehmen Sie Straßenarbeiter und lassen Sie sie Gräber ausheben. Nur dann haben Sie eine Chance, dass die Zahl der Leichen nicht schneller steigt, als Sie sie beerdigen können.“

...gilt dann vielleicht auch für die Engländer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe  

18.03.20 09:49
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07Durchseuchung und die gefährdeten

Gruppen unter Quarantäne mit Ausgehverbot und Belieferung stellen ist sicherlich eine denkbare Methode - wenn die Bevölkerungsstruktur passt. Nach der Durchseuchung kann man dann die Quarantäne aufheben und das Gesundheitssystem schafft über die gesamte Zeit die auftretenden Fälle.

Soweit die Theorie. Es muss bei dieser Durchseuchung trotzdem mindestens 50 % der Gesamtbevölkerung  im ersten Schritt erreicht werden. Die Bevölkerungsstruktur muss dazu passen. Wäre Anfang des 20. Jahrhunderts bei uns so gewesen, heute aber nicht. Die Baybyboomer sind schon über 50 und gehören damit schon zu den gefährdeten Gruppen, Hinzu kommen die mit Krankheit vorbelasteten unter 50. Natürlich ist nicht jeder über 50 stark gefährdet, aber wenn er nicht krank ist und noch fit für sein Alter kann er trotzdem bei einer Infektion einen schweren Verlauf bekommen und man sieht es ihm  nicht an - die ungefähren Raten sind bekannt.  Nimmt man unsere heutigen Bevölkerungskennzahlen und berücksichtigt die bis jetzt erkannte Rate über schwere Verläufe mit gutem Ausgang bei entsprechender Betreuung wäre so eine brutale Durchleuchtung Massenmord. Wir versuchen den Weg der verzögerten und gestreckten Durchseuchung und der ist sicherlich unserer Bevölkerungsstruktur angepasst und es besteht die Möglichkeit dass unser Gesundheitswesen das schafft.

Für eine Lassez Faire Politik braucht es keinen Staat. In Staaten die mit obigen Gedanken spielen ist meistens das Gesundheitssystem auch relativ schwach. Der Mensch zählt da eben nur als Produktionsmittel und nicht als Mensch. Dort will man auch nicht die Alten und Kranken während der Durchseuchung schützen. Sind eh nur Kostenfaktoren.  

18.03.20 10:02
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80400 Postings, 7770 Tage Anti Lemming"Brutales" Vorgehen vs. "schonendes" Vorgehen

In Italien (brutale, ungebremste "natürliche" Variante) kommen auf 31.500 offiziell Infizierte 2500 Tote. Die Letalität beträgt 8 %.

In Deutschland (schonende, gebremste Variante) kommen auf 9360 offiziell Infizierte nur 26 Tote. Die Letalität beträgt nur 0,3 Prozent!

 
Angehängte Grafik:
hc_2879.jpg (verkleinert auf 58%) vergrößern
hc_2879.jpg

18.03.20 10:08

23627 Postings, 6967 Tage Malko07#107096: Und nur NRW mit langer

Grenze zu den Niederlanden will diese nicht schließen. Laschet ist offensichtlich ein Anhänger der gleichen Politik. Deshalb durfte der Karneval auch stattfinden und den größten Infektionsherd bei uns erzeugen.  Inzwischen ist dort in einigen Regionen das Krankenhaussystem schon ausgehebelt. Jeder Tote darf sich dort bei der dortigen Regierung bedanken.  Ansonsten hechelt er den anderen Bundesländer hinterher um sei Gesicht zu wahren. Dabei müsste er Vorreiter sein. Wenn die CDU ihn zum Vorsitzenden wählt ist sie Lebensmüde.  

18.03.20 10:11

73997 Postings, 6277 Tage Fillorkillmit vermutlich nur 50.000 Toten

Keiner kennt das empirische Dunkelfeld. Deshalb arbeiten die Hauptamtlichen mit Modellen, die sie prognostisch in eine mögliche Realität verlängern. Der Anteil offiziell gemeldeter Infektionen und sein beispielsweise in D dokumentierter exponentieller Anstieg ist eine Eindruck schindende, aber wenig aussagefähige Kennziffer. Dies wird sofort klar, wenn man die durchgeführten Tests zusammenzählt und in Relation zur Gesamtbevölkerung setzt. Wir bewegen uns da weiterhin im promille Bereich. Über den Status der allermeisten und ihre reale Gefährdung ist damit wenig ausgesagt. Umgekehrt wäre die Zahl der gemeldeten Infektionen erst dann epidemiologisch wirklich aussagefähig, wenn sie auf Basis eines flächendeckenden Screening zustandekäme.



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I believe

18.03.20 10:16
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23627 Postings, 6967 Tage Malko07#107099: Ich glaube zu derartigen Vergleichen

ist es zu früh. Die verschiedenen Staaten befinden sich in einem unterschiedlichem Stadium.

Wichtiger ist die die Zeit für die Verdopplung der Infizierten. Die erreicht bei uns fast 3 Tage und in Korea über 60 Tage und in Korea wird wesentlich fleißiger getestet und die jeweils richtigen Aktionen vom Testergebnis abgeleitet. Auch werden die Infizierten überwacht. Wenn man bedenkt dass die Genesung bei nicht schweren fällen bei ungefähr 20 Tagen liegt, ist Korea als einzigen Land auf dem richtigen Weg. Bei uns werden die anonymen Infizierten wesentlich höher als in Korea liegen und das werden wir die nächsten Wochen zu spüren bekommen.  

18.03.20 10:16

7320 Postings, 4499 Tage gnomonChina meldet erneut nur eine Neuinfektion

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