Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 19.08.25 18:30
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 198969
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20.12.19 11:18
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74029 Postings, 6283 Tage Fillorkillmuss die ewige Melkkuh "Steuerzahler" aufbringen

Gar nix muss der dafür aufbringen. Er wäre betroffen, wenn die Loans -Rückflüsse im Haushalt verplant und sich die Ausfälle dann in verringertem Spending niederschlagen würden. Das ist aber nicht der Fall. Wenn die öffentliche Hand einen Bahnhof oder einen Flughafen baut, der dann typischerweise am Ende statt der 'geplanten' einen Milliarde zehn kostet, ist das faktisch nichts anderes als eine indirekte Subvention für die Bauwirtschaft, die dann wiederum neue Taxpayers erzeugen kann die es ohne nicht geben würde.

Kredit ist ein Distributionsmittel und lebt vom Umlauf, der erst per Rückzahlung beendet werden würde - deshalb will die auch niemand wirklich, man tut nur immer so.  Das einzige echte Problem an den Student Loans findet sich auf der individuellen Ebene, bei jenen, die nicht arm genug sind, um endlos gestundet werden zu können und zugleich nicht vermögend genug sind, um die Tilgungsraten einfach so wegstecken zu können. Zugleich ist, im Sideeffect, der formal stets aufrechterhaltene Zwang zur Tilgung auch ein nicht unwillkommenes Disziplinierungsinstrument für frisch gebackene oder auch frisch gescheiterte Akademiker.  
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'at any cost'

20.12.19 12:51
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994 Postings, 5995 Tage patsmelvInteressantes von Robert Halver

Was bringt das neue Jahrzehnt an der Börse? Und wie wird das neue Jahr 2020 für Aktionäre bringen? Mission Money fragt nach beim Kapitalmarktstrategen der Baader Bank, Robert Halver.
Die Bank of America hat jüngst prophezeit, dass die Globalisierung ihren Höhepunkt erreicht hätte und dass uns Inflation drohe statt Deflation. Beides sieht Halver ganz anders. Warum seine Generation nie wieder höhere Zinsen erleben wird und warum Negativzinsen eine Chance für dich sind. Auch die USA hält er weiterhin für stark und er fordert eine ganz neue Politik in Europa. Warum sich mit dem Klimaschutz auch Geld verdienen ließe und was er von britischen Aktien nach dem Brexit hält, verrät er exklusiv im Gespräch. Im Fokus stehen natürlich auch weiter der Handelskrieg und die Twitter-Attacken von DonaldTrump ... wie Halver die US-Wahl einschätzt und warum er die Demokraten für chancenlos hält ...

https://www.youtube.com/watch?v=NYrfEcAd7lM

 

20.12.19 13:19
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80400 Postings, 7776 Tage Anti Lemming# 126

"Kredit ist ein Distributionsmittel und lebt vom Umlauf, der erst per Rückzahlung beendet werden würde - deshalb will die auch niemand wirklich, man tut nur immer so."

Was du da beschreibst, ist ein unhaltbares Kredit-Schneeballsystem, das am bitteren Ende notwendigerweise zusammenbrechen wird.

Letztlich basiert es auf krimineller Energie der Machart "den Letzten beißen die Hunde."

Mir kannst du jedenfalls nicht erzählen, dass das gesunde und solide Wirtschaftspolitik sei. Was allerdings nicht bedeutet, dass ich die Existenz dieses Schneeballsystem abstreite (ja, es existiert tatsächlich, ABER es ist grenzkriminell und unsolide).

Unter Pokerspiele Trump werden nun die letzten Exzesse ausgereizt. Ist der Ruf erst ruiniert, druckt man gänzlich ungeniert.

Deine latent mitschwingende Argumentation (bzw. Suggestion) "So ist es nun mal, da muss man mit leben" halte ich für süffisant und letztlich für Trump-System-konform. Eines Fills, wie wir ihn kannten, jedenfalls unwürdig.  

20.12.19 13:35

74029 Postings, 6283 Tage Fillorkillletztlich für Trump-System-konform

No no no. Wer Dinge kausal beeinflussen oder verändern will, muss sich mit ihrer Funktionsweise und ihren Eigenschaften vertraut machen. Skandalisierung sieht nur radikal aus, ist aber das glatte Gegenteil davon. Wenigstens das hättest du dir bei den Altvoreren rauspicken können.  
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'at any cost'

20.12.19 13:39
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80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingDer Steuerzahler/Bürger ist erst betroffen, wenn

sich - was unweigerlich kommen wird - der nächste "Credit Freeze" einstellt.

Solche ein Freeze - basierend auf Risikoscheu - kann quasi über Nacht kommen wie zuletzt im Sommer 2007, als Private-Equity plötzlich kein Geld mehr für feindlichen Übernahmen von Privat bekam.

https://www.ariva.de/forum/...-equity-geht-auf-dem-zahnfleisch-297038

Schon damals ging der Fed die Muffe, was aber hinter den Kulissen verborgen blieb. Gelöst werden konnte das Problem nicht. Im Frühjahr darauf ging Bear Stearns pleite, und im Oktober 2008 Lehman.

Was schließlich als "Abhilfe" beschlossen wurde (und meine Kritik in # 128 bestätigt), war: NOCH mehr Kredite, NOCH größere Blasen.

Daraus folgt zwangsläufig, dass der nächste Knall NOCH schlimmer werden wird als der von 2008.

Aktuell ist (hinter dem Vorhang der Monster-Börsen-Rally) die Fed erneut am Rotieren. Sie haut zurzeit Geld in den Markt, als gäbe es kein Morgen mehr.

https://www.ariva.de/forum/...n-thread-283343?page=5549#jumppos138746

Auslöser war ein kleiner Credit Freeze Ende September, der abermals drohte, das ganze Kredit-Kartenhaus zum Einsturz zu bringen. Die Fed reagierte aus dem Nichts mit massiven Repo-Aktionen, die eine Art "Stealth QE" sind. Offenbar war "man" schon in Bereitschaft.

https://www.zeit.de/2019/41/...nbank-zinssatz-repo-markt-finanzsystem

Solche Nacht- und Nebelrettungen sind der untrügliche Beweis, dass die Kreditblase - die gemeinhin (auch von fill) als "solide Wachstumswirtschaft" bezeichnet wird - ein unhaltbares Schneeballsystem ist, das übrigens bereits fast bis zum Anschlag ausgereizt ist.

 

20.12.19 13:52

80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingSo sah es 2009 aus, als der Steuerzahler

20.12.19 13:53
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74029 Postings, 6283 Tage Fillorkill(auch von fill) als "solide Wachstumswirtschaft" b

Du tust immer so, als gebe es neben jenem Kapitalismus, der sich mittels zyklischer Kreditblasen reproduziert, auch noch einen anderen, den eigentlichen, wahren und unverdorbenen. Den gibt es jedoch nicht und den hat es auch noch nie gegeben. Du kommst zu deinem Skandalbefund, indem du die empirische Produktionsweise mit etwas vergleichst, was es nicht gibt und nicht geben kann. So hast du ideell zwar immer recht, bleibst aber immer auch nur Zaungast der realen Entwicklungen.  
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'at any cost'

20.12.19 13:58
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80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingNatürlich ist das auch Kapitalismus-Kritik

Dass der Kapitalismus ein im Kern unsolides (Schneeball-)System ist, das von eine Finanzkrise in die nächste taumelt, hatte bereits Karl Max erkannt.

Das ist heute aber nicht besser geworden, sondern die Krise hat sich eher verschärft, erkennbar an Nullzinsen und haarsträubenden Zentralbanken-Manipulationen.  

20.12.19 14:04
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80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingUnd natürlich ist Trump ein Erzkapitalist

und fill - bei aller scheinbaren und wortreichen Gegnerschaft - im Grunde ein Trump-Fanboy, der das Ami-System bewundert und lediglich die Mexiko-Mauer gegen 3-D-Druck-Häuser tauschen will.
 

20.12.19 14:49
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17008 Postings, 2916 Tage Shlomo SilbersteinKönnte man die Mauer nicht 3D-drucken?

20.12.19 14:51

80400 Postings, 7776 Tage Anti Lemming# 135 - Bei langen Geraden gibt

es

1. In der IT einen Zählerüberlauf und

2. im realen Leben ein blaues Auge.  

20.12.19 14:54

80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingIT = 3-D-Druck mittels Computer

20.12.19 14:58
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80400 Postings, 7776 Tage Anti LemmingComputervirus "Emotet" setzt auf Greta-Hype

(kein Witz)

https://www.heise.de/security/meldung/...-auf-Klimakrise-4620870.html

Wie zahlreiche aktuelle Infektionsfälle unter anderem in Kliniken und Stadtverwaltungen zeigen, gelingt es der Schadsoftware Emotet sehr gut, Mitarbeiter zum Öffnen schadcodeverseuchter Spam-Mails zu bewegen. Auch die neueste Masche, die auf Privatpersonen abzielt, dürfte wieder funktionieren: gefälschte Demonstrationsaufrufe in Zusammenhang mit der Klimakrise.

Mehrere Tweets der IT-Sicherheitsfirma Cofense Labs zeigen Screenshots der mindestens in deutscher, englischer und spanischer Sprache kursierenden E-Mail. Die deutschsprachige, übrigens von Rechtschreibfehlern völlig freie Variante trägt den Betreff "Unterstützen Sie Greta Thunberg - Zeitmensch des Jahres 2019". Natürlich könnte der Betreff bei neueren Varianten der E-Mail aber auch abweichen.

"Sie können Heiligabend auf der Suche nach Geschenken für Kinder verrbingen. Sie werden dir nur an diesem Tag danken", heißt es in der E-Mail. Gefolgt von dem Aufruf, sich stattdessen doch lieber an der "größten Demonstration gegen die Untätigkeit der Regierung im Zusammenhang mit der Klimakrise" zu beteiligen. Geschickt wird dann nochmals erwähnt, dass man mit der Teilnahme Greta Thunberg unterstütze.  

20.12.19 15:11
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17008 Postings, 2916 Tage Shlomo Silberstein#38 Wer Greta unterstützt

hat einen Virus?

Und was ist daran neu?  

20.12.19 17:12
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6551 Postings, 5502 Tage Murmeltierchenrecycling lüge

recycling weltmeister deutschland - alles etikettenschwindel !

so wird uns auch der klimanotstand verkauft - deutschland vorneweg...


 

20.12.19 17:20
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6551 Postings, 5502 Tage MurmeltierchenMüllberge statt Schaumkronen

Wellen aus Plastik rollen vor Südafrikas Küste
Was auf den ersten Blick wie ein Naturschauspiel scheint, entpuppt sich als katastrophales Umweltdesaster. Welle für Welle treibt Plastikmüll an Südafrikas Küste. Neue Forschungsergebnisse deuten daraufhin, dass deutlich mehr Plastik im Meer schwimmt, als gedacht.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/...article21466025.html  

20.12.19 17:33
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17008 Postings, 2916 Tage Shlomo SilbersteinDie EU hat die Flatter

dass der Brexit gelingen könnte.  Dann hätte man das ein Leuchtturm vor der Haustür und die Schäfchen wären nur noch schwer einzuhegen.

"Allerdings ist die Sorge groß, dass sich Großbritannien nach dem EU-Austritt mit Sozial-, Umwelt- oder Steuerdumping Wettbewerbsvorteile verschaffen könnte. „Das sehen wir leider sich jetzt schon andeuten“, sagte die SPD-Europapolitikerin Katarina Barley im Deutschlandfunk und verwies eine mögliche Schwächung von Arbeitnehmerrechten. Johnson dürfe kein „Paradies“ für Steuerflucht und Arbeitnehmerdumping bekommen."

https://www.welt.de/politik/article204488790/...sons-Brexit-Deal.html  

20.12.19 17:54
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4840 Postings, 3986 Tage ibriIch würde von der Regierung

in Berlin und Brüssel jetzt gerne wissen, warum Deutschland, also wir alle, die ausfallenden EU Zahlungen der Briten zu großen Teilen selber tragen müssen und warum der EU Haushalt nicht dementsprechend gekürzt und verkleinert wird.
Um eine Vorstellung zu bekommen, wie groß der Austritt England's wirklich ist, muss man sich vergegenwärtigen, dass die Wirtschaftskraft dieses einen Landes dem der 18 schwächsten EU Staaten ZUSAMMEN entspricht.  Zur Erinnerung: In der EU gibt es nur 28 Länder.
Aber keine Bange, wenn wir mit den Nehmerländern allein sind... - WIR SCHAFFEN DAS!
 

20.12.19 17:59
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17008 Postings, 2916 Tage Shlomo SilbersteinIst wie im Sportverein

Wenn das Premiummitglied austritt, dann muss der Rest eben alle Sportplätze finanzieren.

Was allerdings wegen Beitragserhöhungen oft dazu führt, dass noch mehr Mitglieder austreten. Eine Todesspirale.

Oder anders ausgedrückt: Wenn D nicht den Anteil von GB übernimmt, dann kommt bei den unteren 18 kaum noch was an. Womit der Grund entfiele, noch Mitglied zu sein.    

21.12.19 08:42
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23630 Postings, 6973 Tage Malko07#101141: Und gleichzeitig

verbrennen wir Erdöl und Erdgas um Strom zu erzeugen. Wieso nicht den Plastik? Ist doch das Gleiche? Auch ja, unsere grüne Ideologie verbietet das. Und so lassen wir wir die Weltmeere vermüllen und haben ein gutes Gewissen. Genau so  wie mit dem Ethanol aus Palmöl das zur Vernichtung der Regenwälder in Asien führt - aber wir haben dann angeblich saubereren Sprit und retten das Klima. Und mit der Batterie-E-Mobilität sind wir dabei die größte menschliche Katastrophe und größte Umweltverschmutzung aller Zeiten zu produzieren. Dabei senken wir die CO2-Emissionen bei uns, retten so das Klima um anschließend die Menschen mit dem Batterieabfall zu vergiften. Diesmal sollten wir nach Afrika liefern. Abwechslung muss sein. Ach was sind wir gute, moralisch hochstehende, Wesen!  

21.12.19 09:42
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2779 Postings, 2287 Tage SEEE21Das Amoralische ist wesentlicher

Bestandteil unseres Kapitalismus. Die wahren Kosten von Produkten oder einer Lebensweise werden der Allgemeinheit oder dem Ausland aufgebürdet, während die Gewinne von einigen Wenigen eingestrichen werden.
Allerdings werden Parteien, die versuchen diesbezüglich die Bürger in die Pflicht zu nehmen erheblichen Gegenwind zu spüren bekommen. Aktuelles Beispiel ist die CO2 Steuer. Interessengruppen die an der Umweltverschmutzung für Lau profitieren kämpfen mit allen Mitteln gegen die Beweislage des Klimawandels und insbesondere unsere besorgten Bürger haben erkannt, dass Verantwortung zu übernehmen Geld kosten wird und somit weniger für den gewohnten Umweltverschmutzenden / zerstörenden Lebenswandel übrig bleibt.
Ist das dann eine moralisch gute Einstellung?  

21.12.19 10:10
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74029 Postings, 6283 Tage FillorkillIst das dann eine moralisch gute Einstellung?

Es ist auf jeden Fall eine moralische Einstellung. Denn für die in der Blase gilt die Devise, erst kommt die Moral, dann, vielleicht, das Fressen, auch wenn mal im Bedarfsfall ökonomisch argumentiert wird. Der Kampf gegen Einwanderung bei konstant defizitärer Geburtenrate, die Maschinenstürmerei gegen neue Technologien wie E-Mobilität, die neue Freude an Protektionismus und Handelskriegen, der Lobgesang auf umweltzerstörerische Reproduktion trotz der absehbarerweise extremen Folgekosten enthält auch nicht ansatzweise ein materialistisches Motiv, sondern allein die Sehnsucht nach heroischer Bewährung in kommenden Untergangsspektakeln. Man leidet nicht unter Mangel und Knappheit, sondern an Überfluss bei gleichzeitiger Abwesenheit von Lebenssinn. Eben deshalb versucht man, Mangel und Knappheit künstlich herbeizuführen.  
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'at any cost'

21.12.19 10:14
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4840 Postings, 3986 Tage ibriAktuelles Beispiel ist die CO2 Steuer.

Bundesregierung erhöht CO2-Preis – Unternehmen fürchten um ihre Existenz
Der Druck der Länder zeigt Wirkung, der CO2-Preis steigt auf 25 Euro pro Tonne. Die Energiebranche nickt den Deal ab – andere stehen vor Problemen.

https://www.handelsblatt.com/politik/...3465-d5IQJhypnR6ZLhcjgekV-ap1

Die grüne Wohlfühlpolitik der GroKo, getrieben von der DUH, den Grünen und Greta, wird die Industrienation Deutschland in den Ruin treiben. Die Industrie zahlt gute Gehälter und damit den Sozialstaat, doch wem es zu gut, schafft sich ab der Finanzminister füllt vorher sein Staatssäckel auf die CO2 Steuer mit zusätzlichen 19% MwSt. auch noch.

Ich hoffe sehr, dass im nächsten Jahr Firmen in Deutschland schließen, weil Sie die Mehrkosten nicht tragen können bzw. wollen. Das einzige was in Deutschland bald kippt ist nicht das Klima, sondern die Stimmung! Da wundert sich so mancher, warum die Menschen immer aggressiver werden. Das ist erst der Anfang.

Was ist eigendlich aus der Öko-Steuer geworden?

Am 1. April vor 20 Jahren führte die damalige rot-grüne Bundesregierung die Ökosteuer ein. So sollten die belastet werden, die verschwenderisch mit Energie umgingen. Nach Protesten von Autofahrern wurde die Steuer wieder zurückgefahren. Wissenschaftler sagen nun: Gebracht hat sie wenig.
Das  ist immer noch eine moralisch gute Einstellung....  leider reicht der schnöde Mammon immer noch nicht also her mit der CO2 Steuer ...  aber diesmal richtig.

25 Euro pro Tonne schon ab dem 1.1.2021. Das bedeutet, dass jeder Bürger dieses Landes, egal ob Säugling oder Greis, bei einer mittleren CO2-Emission von rund 9 Tonnen CO2 pro Kopf dann mit 225 Euro jährlich belastet wird. Für eine vierköpfige Familie sind das bereits satte 900 Euro. Und danach soll jeweils zum folgenden Jahreswechsel die Steuer um weitere 5 Euro pro Tonne erhöht werden. Ab dem Jahr 2025 muss jede Familie dann 1.980 Euro pro Jahr indirekt bezahlen.

Dem Klima, gar dem Weltklima, nützt weder diese Besteuerung etwas, noch sonst irgendeine deutsche wie EU-Maßnahme, selbst dann nicht, wenn man der Hypothese von der Klima-Wirksamkeit des anthropogenen CO2 folgte. Denn selbst wenn Deutschland, in Jahresfrist seine sämtlichen CO2-Emissionen auf null senkte, würde sich eine hypothetische Weltmitteltemperatur - auch nur rein hypothetisch, versteht sich - um ganze 0,000.653 °C weniger erhöhen.

„Nein! Doch! Oh!“....   Ist das  eine moralisch gute Einstellung?  

21.12.19 10:29

74029 Postings, 6283 Tage FillorkillMangel und Knappheit künstlich herbeizuführen

Der Witz daran ist natürlich, dass die quälende Sinnfrage sich von selbst beantwortet, wenn der Kampf ums Sein, um die künstlich verknappten Ressourcen und das Überleben der Fittesten auf die Tagesordnung gesetzt wird. Genau das ist auch das pädagogisch wertvolle, das Kulturreaktionäre den periodisch ausbrechenden antizivilisatorischen Revolten entnehmen wollen.  
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'at any cost'

21.12.19 10:31
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23630 Postings, 6973 Tage Malko07Dass wir hier z.B. Platik

wiederaufbereiten und dabei der Export des Mülls erlaubt ist, hat nichts mit dem Kapitalismus zu tun. Das sind unseren Gesetze und Regeln die voll grün Atmen. Auch die Ethanol-Beimischung im Sprit, unabhängig von der Herkunft, sind unsere Gesetze. Und welche Partei schreit momentan nicht nach der Batterie-E-Mobilität? Der Kapitalismus käme gar nicht auf die Idee so einen Unfug zu veranstalten. Setzt man allerdings die Rahmenbedingungen auf Unfug finden sich immer wieder Firmen, die diesen Unfug ausfüllen wollen.

Und der absolute Irrsinn ist die linke Vorstellung man konnte die kalorische Energie beliebig verteuern und das hätte keine sozialen Effekte.  Man kann nicht den einen Tag behaupten, die Mehrheit der Bevölkerung würde zu den ärmeren Schichten gehören und am anderen Tag einen sozialen Ausgleich für die CO2-Abgabe fordern. Es sind nun mal die ärmeren Schichten, die in Summe einen wesentlichen Anteil am CO2-Abdruck haben (sie sind einfach viele) und die reicheren Grünwähler individuell den größten Abdruck haben (es sind wesentlich weniger). Aber man wird so erreichen, dass die Straßen für die SUV's der besseren Schichten leerer werden und das Gedränge an den Flughäfen zurück geht. Endlich kann man wieder ohne Stress reisen.

Mit der Hysterie bezüglich dem Klimawandel wird man die größte Umverteilung seit über einem Jahrhundert erreichen (man wird wieder Wärmestuben einrichten müssen) und die Atomkraftwerke werden weiter laufen dürfen. Und Links-Grün wird jubilieren weil der böse Kapitalismus schuld ist und sie einfach wieder einen deutlichen Feind haben.  

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