Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 18.08.25 00:12
eröffnet am: 18.04.12 19:53 von: Cokrovishe Anzahl Beiträge: 58120
neuester Beitrag: 18.08.25 00:12 von: SARASOTA Leser gesamt: 15484605
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07.09.15 17:29
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1126 Postings, 4757 Tage Horst1974@henri

Ich denke, bully meinte, dass ETFs trendverstärkend wirken, also bei fallendenden Tage weiteren Rückgang im Index bewirken, weil sie das Herdenverhalten verstärken. Man sieht ja in den letzten Jahren, dass ETFs deutlich zugenommen haben, so wie auch die Volatilität des Marktes.

ETFs sollen die DAX Performance abbilden, ich glaub da auf lange Sicht nicht dran. Höchstens den DAX abzüglich der Managementgebühren und Performance Fees. Auch wenn diese gering erscheinen mögen: Nehmen wir mal 0,5% Kostenquote an, die beziehen sich immer auf das Fondsvolumen(!), nicht auf den Gewinn. Dann haben wir nach 30 Jahren eine Kostenquote von gut 16%, also diese Überperformance müsste ein Fondsmanager einfahren um noch synchron zuim Index zu gehen, was niemals gelingen kann, da er ja nicht aktiv managen darf.

ETFs machen nur Sinn als Beimischung zum Depot zur Risikominierung. Man kann sich einen Index aber auch selbst abbilden. Ich hab immer nur 8 bis 12 Einzeltitel im Depot und trotzdem geht auf mittlere Sicht mein Depot weitgehend konform mit dem DAX. Wichtiger ist eine Streuung über Marktsegmente und Rohstoffe/Industrie/Dienstleistungen.

Ich teile auch die Meinung, Spohr ist der Gerhard Schröder der LH. Was haben die Gewerkschaften damals gegen die Agenda 2010 getobt und heute ist D das einzige Land, welches in Europa einigermaßen durch die Krise kommt. Der LH wird es ähnlich gehen, wenn Spohr schon lange Geschichte ist. Das einzige, was er nicht machen darf ist nachgeben.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

07.09.15 17:43

1875 Postings, 4328 Tage henri999Hallo Horst1974 ....

... das war ein toller und besonders informativer Beitrag.

Da hast du dir wirklich viel Arbeit gemacht und mir zum ETF-Thema alles ganz wunderbar erklärt. Vielen herzlichen Dank, jetzt sehe ich das doch viel klarer und nüchterner als bisher.  

07.09.15 17:58

977 Postings, 3905 Tage LufthändlerDie Piloten haben das falsche System

warum streiken die nur 3 Tage und nicht 3 Wochen am Stück ? Die merken doch garnicht, dass es nichts bringt. Sie sind schlicht weg ersetzbar, so wie wir alle  

07.09.15 18:00

1126 Postings, 4757 Tage Horst1974henri und Piloten

@henri: Gerne, wenn man die Thematik schon kennt und mit 10 Fingern tippen kann, hält sich der Aufwand auch in Grenzen. Ist ja nur meine Meinungsäußerung ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit. Aber dafür ist so ein Forum ja auch da, dass man von den anderen was lernt. Zumindest ist das meine Motivation hier mitzulesen.

@Piloten: Spiegel Online meldet, die Piloten drohen mit mehrtägigen Streiks jede Woche bis Weihnachten? Oh mann oh mann, die Piloten wirken wirklich wie ein Durchgeknallter, der mit der Waffe wild um sich schießend durch die Gegend rennt. Beste Gegenmaßnahme: volle Deckung bis dem Verrückten entweder die Munition ausgeht oder er sich selbst erschossen hat. Eins von beiden wird auch den VC-Piloten passieren.
Dass sich mit UFO sogar schon eine andere Gewerkschaft klar gegen VC positioniert und am Dienstag gut die Hälfte der Flüge mit Piloten durchgeführt wird, die sich nicht mit den VC-Zielen identifizieren, ist denen wohl egal. Halt durchgeknallt mit dem Finger am Abzug, die Frage ist nur auf wen die Waffe gerichtet ist.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

07.09.15 18:03

1126 Postings, 4757 Tage Horst1974@Lufthändler

Vor allem hat die LH das falsche System. Warum sperrt die LH nicht einfach VC-Mitglieder aus. Soll doch die Gewerkschaft die Gehälter der Piloten während der Aussperrung zahlen. Die VC wäre schnell pleite und/oder ohne Mitglieder.

Wie es aussieht drückt die VC heftig auf Gaspedal bei der Eskalation. Denke die Aussperrung wird früher oder später kommen müssen. Bisher war es noch nicht teuer für die Piloten und die Gewerkschaft, da ja immer nur stunden- oder maximal tageweise gestreikt wurde...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

07.09.15 18:16
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54256 Postings, 7090 Tage minicooperLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 08.09.15 22:38
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Urheberrecht: Text ohne Einverständnis des Urhebers veröffentlicht - http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=95802

 

 

07.09.15 18:27

347 Postings, 4587 Tage freak33Eine Aussperrung

nur gewisser Arbeitnehmer halte ich für rechtlich sehr riskant,wenn dann müssen alle Ausgesperrt werden. Und ob die Lufthansa das gegenüber der Öffentlichkeit vertreten kann bezweifle ich auch!? Beim Thema Agenda 2010 ging es vorhin nicht um die Wirtschaft,das diese davon sehr profitiert hat ist unumstritten,es ging um prekäre Arbeitsverhältnisse und der sich immer weiter spreizenden Schere zwischen arm und reich!  

07.09.15 18:48
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7903 Postings, 6567 Tage jezkimiSolange Emirates in Deutschland fliegt ...

können die Piloten ruhig streiken. Die merken gar nicht wie überflüssig sie sind.  

07.09.15 19:04

54256 Postings, 7090 Tage minicooperdie piloten sind mir völlig wurscht

aber die vielen arbeitsplätze die an lh dranhängen sind durch  überflüssige splittergewerkschaften wie vc und die raffgierigen piloten in gefahr.  
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schaun mer mal

07.09.15 20:16
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8347 Postings, 8710 Tage bullybaer@henri999

das mit den ETF'S  habe ich so gemeint wie Horst1974 in 10401 richtig analysiert hat."Trendverstärkung durch Herdentrieb".

@Horst1974
natürlich kann man den DAX selber nachbilden, was ich prinzipiell auch besser als ETF's fände.

Ich hätte allerdings dazu schreiben sollen, dass ich in ETF's via Sparplan investiere und mich dabei auch nicht nur auf den DAX beschränke sondern auch z.B. auf den MSCI, DOW, EUROSTOX ... Das wird dann mit Einzelwerten etwas schwierig.

Dadurch kommen mir Korrekturphasen an den Börsen auch oft gelegen. Ich spare monatlich an und nach einem Anstieg wie z. B. im Frühjahr wird der Bestand großteils verkauft während der Sparplan weiterläuft. So hat man auch fast immer Cash wenns an den Börsen mal turbulent zugeht.
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1984 was not meant as an instruction manual

07.09.15 20:31

1875 Postings, 4328 Tage henri999@ bullybaer:

Danke, das ist eine überzeugende Strategie. Genial!  

07.09.15 20:40

12254 Postings, 5945 Tage goldfathermorgen 12 Euro?

die nächsten Tage wird sich hier etwas tun - hoffentlich nach oben.  

07.09.15 21:28

1038737 Postings, 4071 Tage youmake222Sonderflugplan für den Streiktag liegt vor

Lufthansa: Sonderflugplan für den Streiktag liegt vor | 4investors
Die Lufthansa wird nach eigenen Angaben vom Montag am morgigen Streiktag 90 der mehr als 170 Langstreckenflüge durchführen können. Zwar hatte die P...
 

07.09.15 21:36

54256 Postings, 7090 Tage minicooperdie vc ist einfach nur noch krank.....

Piloten weiten Lufthansa-Streik auf Mittwoch aus
21:18 07.09.15

FRANKFURT (dpa-AFX) - Im Tarifkonflikt bei der Lufthansa (Lufthansa Aktie) weiten die Piloten ihren Streik auf Mittwoch aus. Nach der Langstrecke am Dienstag sind dann die Kurz- und Mittelstreckenflüge dran, wie die Gewerkschaft Vereinigung Cockpit am Montagabend mitteilte./ceb/DP/jha
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schaun mer mal

07.09.15 21:41
Hat die Aktie nicht davon abgehalten, heute noch im Plus zu schließen ;-)
Was sind schon 2 Tage....das wird die Lh überstehen!
Und irgendwann müssen die Streiks aufhören.
Das ist immer so.
Alles eine Frage der Zeit.  

07.09.15 22:29

54256 Postings, 7090 Tage minicooper1,5 mrd euro operativen gewinn. streiks locker

verkraftbar :-)

STREIKKOSTEN

Die im laufenden Geschäftsjahr 2015 angefallenen rund 100 Millionen Euro an Streikkosten hat das Unternehmen nach eigenen Angaben bereits verkraftet. Die von Spohr ausgegebene Prognose von mehr als 1,5 Milliarden Euro an operativem Gewinn werde auch nach Abzug dieser zunächst herausgerechneten Belastung erreicht, erläuterte ein Sprecher. Neuerliche Streiks sind in der Kennzahl aber nicht mehr berücksichtigt./ceb/DP/jha
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schaun mer mal

08.09.15 09:00

977 Postings, 3905 Tage LufthändlerPiloten wollen jetzt jede

Woche streiken. Auch ne Art von Arbeitszeitverkürzung  

08.09.15 09:18
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7903 Postings, 6567 Tage jezkimiWarum nicht?

Die Streikpiloten sollen doch gleich ganz zu Hause bleiben. Auf das bisschen Gehalt können die doch verzichten. Da sparen sie ja auch die Fahrkosten zum Arbeitsplatz und die Berufskleidung bleibt sauber.  

08.09.15 09:20

54256 Postings, 7090 Tage minicooperheute 12 + x trotz streik

Wo ständ la perla jetzt ohne vc und gierige piloten
wahrschrinlich schon um die 20 eurole...aber das kommt schon  :-)
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schaun mer mal

08.09.15 09:26

14454 Postings, 7960 Tage inmotionVC STreik

wahrscheinlich letztes Aufbäumen der VC bevor sie kleinmütig aufgeben müssen.

Willkommen in der Realität  

08.09.15 09:34

4964 Postings, 5016 Tage Prince of Darknesssaacht ma ...

Gestern kam in TV dass von LH im Ausland ne Billiglohn-Tochter gegründet werden soll,
über die auch Piloten beschäftigt werden sollen ... evtl. sogar welche aus Pakistan,
Syrien und Afghanistan :O ... gerade wegen der gierigen Piloten !

... weis jemand genaueres, habs nur am Rande mitbekommen ...  

08.09.15 09:37
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14454 Postings, 7960 Tage inmotionEdel-Renten ade

http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/...loten-aid-1.5375533

Offenbar begreifen sie nicht, wie es um ihren Arbeitgeber steht. Dabei zeigte bereits der zwischenzeitig drohende Dax-Abstieg, wie dramatisch der Kranichflieger an Höhe verloren hat. Beim Vorruhestand waren Lufthansa-Piloten, gemessen am Rest der Bevölkerung, schon immer unanständig privilegiert.

Seit Billigflieger und subventionierte arabische Airlines das Geschäftsmodell der Lufthansa zerstört haben, ist für Edel-Renten auch einzelwirtschaftlich kein Platz mehr.  

08.09.15 09:42

54256 Postings, 7090 Tage minicooperwahnsinn wie la perla abgeht

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schaun mer mal

08.09.15 10:33

1875 Postings, 4328 Tage henri999Guten Morgen Minicooper ....

.... dein Optimismus ist ansteckend. Der riesige Sprung um fast 20 Cents zum XETRA-Handelsbeginn liegt m. E. daran, dass irgendwelche short seller (und zwar diejenigen, die vor wenigen Wochen noch für weniger als 11,60 Euro leer vekauft haben) die Nachrichten über den VC-Streik jetzt nutzen (müssen), um ihre Short-Engangements rasch noch abzubauen oder ganz aufzulösen. Ihre Gewinn schmelzen z. Zt. dahin und sie befürchten,  dass sie in die Verlustzone kommen, weil sie die Stücke immer teurer zurückgekaufen müssen. Diese Ahnung ist nach den sehr optimistischen Spohr-Aussagen zum erwarteten Ergebnis nachvollziehbar. Jetzt trauen sich auch die ehemaligen Handlanger der short seller nicht mehr, mit ihrem dummen Geschwafel den Kurs der LH-Aktie in den Keller zu reden.

Für die o.g. Vermutung spricht, dass es im Frankfurter XETRA-Handel heute zu irrsinnig hohen Umsätzen kommt: Bis jetzt (10:3 Uhr) sind über 7,75 Mio. !!! LH-Aktien gehandelt worden. Das ist schon deutlich mehr als sonst an einem ganzen Tag umgesetzt wird. Der squeeze out scheint Realität zu werden. So kann's gerne weitergehen!

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/...thansa+ag+ag+DE0008232125  

08.09.15 10:36

1875 Postings, 4328 Tage henri999Nachtrag

aber ohne den blöden Streik würde es noch viel besser aussehen.  

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