Steinhoff International Holdings N.V.

 

Zitiert aus: www.boerse-social.com/launch/aktie/steinhoff

" Steinhoff
-0.75%

KursTrendCom (KTRENDIT): Ich bin wirklich zu blöd den "Markt" hier zu verstehen. Steinhoff schließt ein CVA mit den Gläubiger und "der Markt" lässt die Aktie immer weiter fallen. Oder glaub "der Markt" wirklich das dieses CVA noch scheidert? Das Management zögert es einfach so heraus bis es nicht mehr geht. Die PIK Zinsen fallen erst ab Umsetzung an (nachträglich ausgehandelt). Mit Zinseszins dürft dies einen Wert pro Monat von mehr als 50 Mio € ausmachen. Ein CVA ist eine Vereinbarung welche dem Unternehmen sichert, dass es damit existieren kann und Gewinn macht. Es sichert den Gläubiger laut Vorschlag 59% ihrer Schulden dann aber komplett besichert. Besonders die unbesicherten Schulden werden einiges an Wert verlieren. Die Umsetzung ist nur noch eine Sache von Tagen. Da die Vereinbarung schon im Dezember 18 unterzeichnet wurde und es nur noch 4 Änderungen gab, wäre es möglich das schon in der Habjahreszahlen 19 einiges enthalten ist. Würden die Schulden sinken und z.B. Mattress Firm neu bewertet, könnte auch der Buchwert schon wieder sehr deutlich steigen. In dieser Situation bei dem Kurs zu verkaufen hallte ich für wirklich unverständlich, aber es sind ja auch kaum Umsätze und damit wohl vor allem ein hin und her gezocke.  (04.07. 12:05)
>> mehr comments zu Steinhoff: www.boerse-social.com/launch/aktie/steinhoff "  

Mit welchen hinterlistigen und durchtriebenen Typen haben wir es doch in diesem Forum zu tun?

Aber das ist doch alles ganz normal.

Ich könnte mir vorstellen, dass ich für mein lächerliches Posting von der Moderation jetzt wieder gemaßregelt werde oder sogar eine Sperre absitzen muss.

Einfach lächerlich, sowohl eine Sperre für dieses Posting oder lächerlich diese Typen mit Doppel IDs.

Aber die Masche zeigt Wirkung, meine Begeisterung für Steinhoff ist dahin.

Aber es wird nicht gelingen mir meine Aktien abzuluchsen, diese bleiben im Depot bis ein bestimmter Wert erreicht ist oder die Aktien wertlos ausgebucht werden.

Eine andere Möglichkeit gibt es für mich nicht.  

Du sagst "Die PIK Zinsen fallen erst ab Umsetzung an (nachträglich ausgehandelt)."

Hast du die Quelle ?  

Der Aufwand wird in erster Linie für die Gläubiger betrieben. Deren Forderungen sind bekanntlich erheblich höher Weil sie ihr Geld wiedersehen wollen, wird alles dafür getan. Wie viel danach übrig bleibt spielt dabei eine kleinere Rolle.
Für uns sieht es ganz anders aus. Wir können die Anstrengung nur als Indikator dafür betrachten, dass ein rentables Unternehmen bestehen bleibt, was dann mMn tatsächlich schnell wieder erheblich mehr Wert sein sollte als es der Kurs wiederspiegelt.
LG Zayl  

Damit hat er recht. Zinsen erst mit effektivem Stichtag. Wo genau das nun nochmal stand, weiß ich leider nicht. Aber das wurde im Forum schon mal ausdiskutiert  

in dem Post sind keine Infos drin. was der Typ schreibt, kling für meine Ohren wie ein Märchen.

er schreibt:
"Würden die Schulden sinken und z.B. Mattress Firm neu bewertet, könnte auch der Buchwert schon wieder sehr deutlich steigen.

er hätte aber auch schreiben können:
"Würden die Schulden nicht sinken und z.B. Mattress Firm noch nicht neu bewertet, könnte auch der Buchwert schon wieder sehr deutlich sinken."

Was soll man mit so einer Info Anfangen? Im Vergleich finde ich den Aktionär viel sachlicher und besser.

By the way, was hat dein Porsche Händler Ende April gesagt?
- man darf die Frage stellen, wir sind im Porsche Thread, oder doch in einem Trabi-Thread?? Marktkapitalisierung nur noch 340 Mio. € !!!)
- hat sich gelohnt, bis April zu warten?

https://www.ariva.de/forum/...ings-n-v-531686?page=6038#jumppos150957  

Das wäre natürlich gut wenn das stimmt.
Immerhin sind das knappe 500-600Mil €.  

Und das wurde im Forum als ‚Mini haircut‘ bezeichnet. Wahrscheinlich wurde deshalb auch immer bewusst etwas ‚verschoben‘. Ich kann mir die Ausreizung der Fristen nicht anderes logisch erklären.

Steinhoff hat garantiert schon alles in Sack und Tüten.  

stimmen der Restrukturierung mit 10% Zinsen auf die Schulden zu. Wenn die Holding diese 10% nicht erwirtschaften kann, sondern z.B. nur 8%, dann kann ich als Gläubiger die Zinsvereinbarung ja ändern, oder den Laden an die Wand fahren lassen. Steini braucht aber zur Restrukturierung auch einen finanziellen Spielraum. Ich gehe mal davon aus, daß sich die Gläubiger sich dieses "Spiel" jetzt im Vorfeld mal anschauen, und im laufe der nächsten 2 oder 3 oder auch mehr Jahre die Zahlungsmodalitäten an die Situationen anpassen, so daß eben der größtmögliche Profit rüberkommt.
In einem zurückliegendem Post wurde ja die Geschichte von der Kuh die man melken kann erwähnt, wenn die aber auch zum Schlachten zu mager ist, bleibt nur noch eins, man muss sie solange füttern bis sie wieder Milch gibt...................
 

 

Und wäre einfach ein unverbesserlicher Optimist, sagt zumindest meine Frau.

Also wollte ich mir in diesem Forum, um mir auch mal ein paar kontroverse Gedanken zu machen, ein paar entsprechende Meinungen zu der Frage einholen:

„Warum hat der PIC als Institution des südafrikanischen Staats und einer der größten Aktionäre mit bestimmt einigem an Wissensvorsprung bis heute seine Anteile nicht verkauft?“

Beruhigende Antworten auf diese Fragen kenne ich genug. Aber was sind die Meinung derer, die eher negativ denken?  

 

 

das sehe ich auch so,
dass diese Zinsen (10%) nicht wirklich tragbar sind.

neue Anleihen zu emittieren, könnte zwar helfen, und ich bin mir sicher, in den Zeiten des Billiggeldes würden sich genug Käufer finden, aber das wäre was gegen die Interessen der Kreditoren, da sie bestimmt nicht wollen, dass die Schulden so schnell zurückgezahlt werden.

eine andere Möglichkeit wäre, statt 10% nur 5% pro Jahr, aber dann eine Verpflichtung für 6 Jahre statt 3 Jahre  

Was ist mit diesen Aktien? Sind dann auch ca. 26 Mio Stück die dieser Leerverkäufer noch hält.
Hoffentlich muss er die zu einem fetten Preis nach dem 12. Juli zurückkaufen.  

Warum schreibst du ohne Quelle,
Negativ von wegen nanana 10% schafft SH nicht,
Berliner du bist echt erbärmlich!.
 

ich vermute, es liegen zig Modelle für die unterschiedlichsten Szenarien schon vor. Einen Laden auf Vordermann zu bringen, und gleichzeitig Schulden und Klagen zu stemmen, ist nicht nur "ein" dicker Brocken. Daher sind die laufenden Verschiebungen in einem gewissen Rahmen vertändlich.  

Antwort: nein,
die 200.000 Aktien habe ich immer noch (Gestern habe ich als Profilbild mit Datum etc. gepostet.) Also nichts verkauft, so lange ich noch im Plus/Minus 500€/-300€ bin, lasse ich die ruhen. Und was ich oben geschrieben habe, war ernst gemeint. Oder hast du oben in deinem Post nicht die Zinsen von 10% gemeint???  

Nach anderthalb Jahren dürfte in den Büchern der schmerzliche Verlust aus dem Steinhoffengagement bei PIC & Co mittlerweile abgeschrieben sein.
Es sind ja auch nur noch Buchwerte in Höhe ca 32 Mio €.
Aber du hast Recht, warum sollte man seine ca. 340 Mio Aktien jetzt noch verkaufen?
Mehr als bei gutem Ausgang noch etwas herauszuholen wäre eh nicht drin.
Genauso ist es bei vielen anderen Accounts, die auf den Aktien sitzen, die bis Ende 2017 noch als Kreditsicherheit oder Depotanteil dienten.
Bsp.:
Bank of Amerika/Merryll Lynch
Deren Darlehensansprüche an SH findest du in der Zusammenstellung im SC gegenübergestellt ihren noch lt. AFM gehaltenen Aktien.


PS: Laßt euch nicht verwirren von der hier rumgeisternden Dirty-Verwandtschaft.
Ihr wisst schon: Verwandtschaft kann man sich nicht aussuchen. Meist erscheint sie ungebeten ;-)  

Die LV Aktien von Marshall Wace LLP spielen bei den vielen Steini Aktien kaum eine Rolle. Free Float ist auch genug vorhanden. Wenn die jetzt, bei dem Kurs von 7,9c das 10Fache leer verkauft hätten, würde ich sogar behaupten, ich gehe Long ;-)

Die Schulden betrachte ich als ein großes Problem, die Klagen eher weniger. Nur meine ehrliche Meinung. Kein Bashen/Pushen

 

Zukunftsmusik. Die Zinsen mussten ja irgendwie horrend ausfallen, weil es keine seriöse Kreditbewertung geben kann...es gibt schlicht kein Rating. Das ist auch eine Art Platzhalter mit Ansage , dass der Tisch alles andere als reich gedeckt ist siehe Kläger.

Bis die PIK-Zahlungen spruchreif sind, fliesst jede Menge Wasser durch den Rhein und man wird sicherlich die Fortschritte und Entwicklungen verfolgen und hier dynamisch verhandeln, und zwar beide Seiten. Spielarten gibt's viele , auch die von dir genannte wäre möglich.

Bin immer noch der Meinung, dass die Lenders hier nicht an eine Schlachtung interessiert sind. Allerdings auch nicht an einer Bevorzugung der Shareholders , sollte einleuchtend sein. Dennoch gehört auch denen Steinhoff und ich denke, das wird hier noch eine interessante Geschichte bezüglich "Werteanteilhaftigkeit".

Ist aber nur meine Spekulation. Verlieben werde ich mich auch hier nicht, allerdings auch nichts krampfhaft schlechtreden, wo es positive Tendenzen auszumachen gibt.      

 

Wenn die PIK jetzt noch nicht fällig sind, dann ist das wohl auch nicht unbedingt positiv, denn noch ist die ganze Restrukturierungen nicht abgeschlossen und bis dahin sind die Schuldenbesicherungen zwar auf dem Baier schon verfügbar, aber noch nicht offiziell.
Es herrscht also noch der Stand, dass alle Schulden unbesichert sind.
In den CVA Tabellen der SEAG und SFHG kann man sehr gut sehen, welche Summe ungesicherter Kredite aus alten Zeiten hier noch rumwabert und endlich restrukturiert werden möchte, nämlich insgesamt 16.848 Mio € (Summe aus den rot umrandeten Zeilen der Tabellen im SC) und wahrscheinlich alles pari passu.
Die Summe ist bis dato noch unbesichert und wenn auch mit weniger Zinsen versehen, so dürfte diese Last größer sein als die Restated Debt mit ca. 9 % PIK.
Je schneller die CVA abgeschlossen sind, desto eher kehrt wohl Ruhe auch beim Kurs ein.

 

Nicht Baier sonder Papier!