Steinhoff International Holdings N.V.

Herzlichen Dank fürs teilen deiner interessanten Informationen! Sieht auf jedenfall gut recherchiert und plausibel aus!
Pepkor Europe hat ja auch noch 500 Millionen € Finanzierung zu marktüblichen Konditionen an Land gezogen. Die werden sich zum Teil auch noch PIK-reduzierend auswirken.

Ich gehe auch davon aus, dass man die Beteiligung (ehemals) IEP bzw. nun Bud noch veräussern wird. Das sind dann auch nochmal ca. 200 Mio€ die dann reinkommen.

Es bleibt spannend.
Grüße funtrader  

CVL vs CVA: CVA werden Kredite besichert, vorrangig externe aber auch interne (1.062 Mio first ranking, siehe SFHG Tabelle oben).

Der CVL Erlös fließt, da unbesichert allen Gläubigern zu, der CVA wie beschrieben entsprechend des Ranges zuerst den Sicherheiteninhabern.

Die externen Gläubiger würden sich ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie CVL wählen würden, CVA ist für externe Gläubiger der Weg mit den höchsten Erlösen.

@Sealchen: Solang das CV-Arrangement nicht in Kraft getreten ist, sind wir noch in der linken Spalte der Annex 5 Tabelle und da ergeben sich insgesamt ca. 16,85 Mrd € interne und externe Schulden, die erst noch restrukturiert werden müssen, diese Summe wächst bis heute um Zinsen und Gebühren.

Man ist zwar emsig dabei, aber erst wenn alle Dokumente unterschrieben sind und von den Gläubigern abgenickt wurden sieht die Welt besser aus.

Aber vor in Kraft treten ist der Jubel zu früh.

 

Wir sind uns einig, danke!  

was soll der Unsinn, Pepkor SA mit zum Ebitda zu addieren? Da gibt es doch nur Dividende!  

Interest works both ways.

@damage.
Should there not be positive onterest on cash reserves too.  

Warum SA weglassen? Das kapier ich nicht.  

Da Steinhoff Pepkor SA vollkonsolidiert. Auch "retained earnings" in Pepkor SA haben ein Wert für Steinhoff und damit Betrachten wir EBIT/EBITDA. Das sie "nür" die Dividende Bar bekommen stimmt....daneben sind auch nicht alle Zinslasten Bar...  

Vielen Dank für die Erklärung CVA/CVL.

Kann es sein, dass die 23er Anleihe unter CVL fällt und daher bei 31% ihres Nennwertes notiert?

Falls ja, dann sollte man die Anleihenkurse im Auge behalten:

https://www.ariva.de/XS1398317484

Ich vermute sobald alle Gläubiger unter CVA fallen bzw. man sich geeinigt hat, wird der Kurs sich entsprechend der Secured Grenze von 59% nähern und dann wissen wir es schon bevor Steinhoff es für alle announced :)

Btw: ich habe den CEO-Link geupdated (darf den nicht poten, wurde dafür 1 Tag gesperrt).  

Der Nennwert der gesperrten LUA Schulden beträgt lt. Accession Letter zum LUA:
12,06 Mrd €, davon wurde nur die in Anspruch genommene Summe, ca. 8 Mrd €,  in die CVA´s eingebracht.
 

Die 23 -er Anleihe geht ebenso wie ihre älteren Geschwister in die CVA Struktur ein, wird nur extra geführt, da sie nicht wie die 21 und 22 er Anleihen zuvor mit SIHPL/SIHNV Garantie ausgestattet war, sondern nur ein SIHNV Garantie hatte.
Siehe SC aus dem Accession Letter zum LUA: SFHG Finance Document  

Sie haben Recht! Aber in EUR? Ich weiß schon noch nie wie Groß die impact ist.... aber wahrscheinlich sind die Zinslasten niedricher als ich vorgestelt habe in posting #190782 (wie auch gemeldet in dieser Posting).

Zu allen, Sealchen hat recht das:
"Für 2019 dürften nur ca. 2 Monate PIK Zinsen anfallen, für die restlichen Monate sind die alten Zinsen 1,25-4,5% anzusetzen. PIK Zinsen erst ab dem CVA effective Date, somit planmäßig erst AB 09.08.2019!

Das bedeutet in die Bilanz 2019 fließen effektiv PIK Zinsen ab 09.08.2019 bis zum GJ ende 31.09.2019 hinein!
Der Nachteil jedoch wir Zahlen wegen der Verzögerung zwar keine PIK Zinsen, aber Beratergebühren"

> Er ist correct. Was soll der Impact in EUR sein? Wir rechnen:
Besparung: EUR 724mio/12Monate*2Monate = EUR 120.67mio
Alte zinslasten kommen dabei:
1,5% * EUR 8,057mio / 12 Monate * 2 Monate = EUR 20.14mio lower limit
4,5% * EUR 8,057mio / 12 Monate * 2 Monate = EUR 60.43mio upper limit
Impact davon ist maximal (120.67-20.14=) EUR 100.53mio
Impact davon ist minimal (120.67-60.43=) EUR 60.24mio

Denn die wirkliche Zinslasten sind zwischen
Lower: EUR 724mio - EUR 100mio = EUR 624mio
oder
Upper: EUR 724mio-EUR 60mio= EUR 664mio

Danke für deinen Kommentar!! So lernen wir allen.  

nochmal gekauft unter 8 cent war schnäppchen  

"Should there not be positive onterest on cash reserves too."
> You are right but in this case the answer is no. No, because I calculate interest based on net debt in which I deduct all cash from loans outstanding. Of course not all debt will be maximally redeemed as this would leave no working capital and thus the actual interest charges will be higher.
> Why do I do this then (calculating interest based on net debt)?
But of course management will only not redeem for the part that they (management) think they are able to use the moneys to make more than the interest owed on the loan.

Hope this explains. Please check back if you have further reasoning on this! Much appreciated.  

Wir zahlen zwar noch keine PIK aber bis die Restrukturierung in Kraft tritt laufen Zinsen und Gebühren der alten Schulden weiter und die sind nicht wenig, da die nichtrestrukturierte Summe auch höher ist, oder wie siehst du das?  

mitbekommen hat: Jooste war die ganze Zeit weitaus weniger  zügig, wenns um aktive Mithilfe zur Klärung  ging. Erstaunlich hingegen, wie schnell man ist, wenns an die eigene Kohle geht:

https://www.fin24.com/Companies/...-opposing-steinhoff-claim-20190703

Dass er sich wehrt war natürlich abzusehen, alles andere wäre ja sowas wie eine Schuldgeständnis. Aber gut ,dass man ihn so auch mal endlich vor ein Gericht bekommt. Dort kann er dann ja auch erklären, warum er unter Eid gelogen hat und andere öffentlich beschuldigt hat, an der Misere Schuld gewesen zu sein. Aber laut Experten von der "hochseriösen" (prust) Börsenpresse hat er ja schon Dokumente eingereicht, die ihn entlasten sollen. Komisch, dass man davon in der Bezugs-Quelle (siehe oben) nichts liest.

Ich weiß und Sie haben Recht, aber dies ist die beste Schätzung, die derzeit mit den verfügbaren, zu überprüfen Informationen gemacht werden kann.

Ich habe nie blindlings daran geglaubt und ich werde niemals blindlings daran glauben, was eine andere Person im Internet denkt. Irgendwann muss ich es für mich greifbar machen. Auf diese Weise kann ich für mich selbst berechnen, ob es tragbar ist oder sein wird (eine vereinfachte Darstellung der Realität).
Wenn ich nichts mehr darin sehe, steige ich aus. Ich sehe aber, dass die Schulden in (naher) Zukunft auch für Steinhoff tragbar sind. Dabei habe ich nach wie vor großes Vertrauen in meine Investition in Steinhoff.

Inhaltlich sieht alles meinetwegen (viel) besser aus als im Juli letzten Jahres.  

 

Falls fürs 2019 wirklich nur 2 Monate die PIK-Zinsen gezahlt werden müssen, ist deine Rechnung leider falsch, du hättest dann alles mit 10 Monaten rechnen müssen und die Ersparnis ist um einiges höher als von dir berechnet. Ansonsten habe ich deine Annahme wohl nicht verstanden.  

Ok. Schöne Position.
Aber was sind Ihre Argumente dafür? Und dann nicht nür Normen aus Fakten abzuleiten (das ist ein klassischer Argumentationsfehler), sondern ein auf Fakten basierendes Argument, bitte.

Denn vorerst kann die Holding das Interesse tragen und die operativen Gesellschaften scheinen zu wachsen. Auch die Gläubiger wollen sicher nicht liquidieren (siehe CVL-Wert). Ich sehe hauptsächlich Argumente gegen Ihre Aussage.
 

Sie haben Recht, Entschuldigung alle! Falsch gelesen.
Es ist Zeit für mich, ein englisches Forum zu finden ... Entschuldigung für das halbe Verständnis des Textes.

Dann gilt die gleiche Berechnung, jedoch mit unterschiedlichen Monatszahlen....  

 

zum Bilanzskandal.

Saubere Recherche von den euch bezahlten Öffentlich-rechtlichen.

https://www.ardmediathek.de/ard/player/...TMtOTYxZC0xMWFhZDg0YjdlMDI/  

In einigen Tagen und auch Wochen werden wir alle aufgeklärter sein.

Ein Sommerloch an Informationen werden wir nicht haben!

Gruß

Huey  

Ich habe gerade mal geschaut mit diesem 20 Werktagen ab der Implementation Date.
Die Wikipedia definition besagt:

"Als Werktag gilt allgemein jeder Tag, der nicht Sonntag oder gesetzlicher Feiertag ist. Es gibt jedoch Rechtsvorschriften, bei denen auch der Samstag nicht als Werktag gilt. "
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Werktag

Welche Grundlage verwendet Steinhoff als Werktag?
Haben wir nun 6 Werktage so wie es im deutschen Recht ist oder nur 5?

Das wäre Interessant für den Count Down sozusagen :)