Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 24.08.25 09:01
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 199007
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11.11.20 11:31
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11283 Postings, 4586 Tage Sternzeichen#119040 Demo der Querdenker in Stuttgart

die zeitgleich stattfand...

und was liest man?

Nichts!!!

Es war weder von den Querdenker noch von den Gegendemonstranten zu irgendeinen Vorfall gekommen.

Also sehr langweilig und völlig uninteressant für die Medien, wenn sich nicht aufhetzen lässt.

Sternzeichen



 

11.11.20 11:37

80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingJeder Deutsche hat das Grundrecht,

sich auf einer Masken-frei-Demo mit anschließendem Zech-Gelage selber umzubringen.  Nur tötet er mit seinem Hedonismus eben auch Unbeteiligte (z. B. in Altersheimen) - und da fängt die Sache an, bedenklich, wenn nicht gar gewissenlos zu werden.

An dieser Stelle kommt der Staat mit Regeln und Geldstrafen. Denn er weiß: Gewissenlose empfinden nur Schmerzen, wenn der Staat ihnen Geld wegnimmt.

Schmerz wiederum ist das Einzige, was wirklich lehrreich ist. Weiß jedes Kind, dass schon mal seine Hand auf eine heiße Herdplatte gelegt hat.  

11.11.20 11:43

80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingArtikel aus der Reihe: "Hurra, der lockdown wirkt"

Allerdings fördert er implizit den Fehlschluss, dass nun, da die Zahlen (leicht) zurückgehen, auch der Lockdown schon bald wieder aufgehoben werden könne.

Fakt bleibt: Bis hinreichend viele Deutsche geimpft und immun sind, gehen wohl noch mindestens 12 Monate ins Land. Bis dahin wird es keine "Normalität" und die gewohnte bzw. vermisste Reisefreiheit geben.

Staaten wie USA, die sich einfach darüber hinwegsetzen, zahlen einen enormen "Blutzoll". In USA sterben neuerdings 1000 Menschen pro Tag an Covid...

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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/...elle-r-wert-lockdown

Corona-Statistik: Wird die zweite Welle schon schwächer?

Gute Nachrichten: Seit dem Teil-Lockdown wächst die Zahl Neuinfizierter langsamer. Aber Achtung: Noch sinkt sie nicht. Was die Corona-Zahlen und der R-Wert verraten.  

11.11.20 11:45

80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingCharts aus dem Artikel (1)

 
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11.11.20 11:45
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80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingCharts aus dem Artikel (2)

 
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11.11.20 11:49
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3329 Postings, 6019 Tage ArmitageDie Dummheit des Herrn AL

Er kann es sich nicht vorstellen, dass Trump doch recht hat.
Und er kann es sich nicht vorstellen, dass Covid eine besondere Grippe ist und die veranstalteten Maßnahmen weit übers Ziel hinausschießen. Grundrechte werden eingeschränkt wegen einem Virus, welches zu KEINER Übersterblichkeit führt - und das alles ist OK?!
Er ist in seiner eigenen Gedankenwelt eingemauert und verteidigt diese vehement.

Wollt Ihr den totalen Hygiene Staat?  

11.11.20 11:51

80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingDummheit und Trump sind Synonyme

Armi. Deshalb ist es auch töricht, Trumpkritiker für Dummköpfe zu halten ;-)  

11.11.20 11:51
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2403 Postings, 7054 Tage hello_againAltersarmut..

#119149
@Anti Lemming

Das Zitat  "Bereits in 15 Jahren könne jede fünfte Rentnerin oder jeder fünfte Rentner von Altersarmut bedroht sein...." wirkt etwas beschönigend, beschwichtigend.
Der Artikel spricht noch von derzeit 470.000 + 725.000 betroffenen.

Der Artikel verschweigt, was dazu berücksichtigt werden muss! In den nächsten 15 Jahren gehen ca. 20 Millionen Menschen in Rente. Das ist der stärkste Anstieg an Neurentnern, welchen es hier im Land je gegeben hat und vorausichtlich geben wird.

Davon jeder fünfte (könnte) sind ca. 4 Mio Rentner.  Zusätzlich leben die derzeitigen Rentner länger.
Grob geschätzt, sind es dann 5. Mio und mehr Rentner, die von Altersarmut bedroht oder betroffen sind. Im Vergleich zu den aktuellen Zahlen gibt es dann keinen Anstieg der Betroffenen sondern eine Explosion der Betroffenenzahlen...
 

11.11.20 11:52
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74072 Postings, 6287 Tage Fillorkillin Gestalt einer Militär-Diktatur

Schwer vorstellbar. Panzer der Regierung an jeder Strassenecke wäre gerade jenes Szenario, gegen das die in Milizen organisierten Trumpvoters jahrzehntelang mobilisiert haben. Was zudem fehlt ist eine Bewegung oder Partei, die auf Basis gemeinsamer und verbindlicher ideologischer Erzählungen nach der Macht über die Gesellschaft greifen könnte. Diese Erzählungen gibt es nicht, was es gibt ist nur ein Anti: Anti-Migration, Anti-Gender, Anti-Kulturmarxismus, Anti-LGBT, Anti-Bürgerrechte usw. Trump hingegen ist nur der Einzelkämpfer, der all diese Antis transportiert und instrumentalisiert. Sein Einfluss erstreckt sich auf persönliche Loyalität ihm gegenüber und die speist sich aus der Hoffnung auf Vorteilsnahme, nicht aus einer Gesellschaftsutopie.

Ich zitiere mich mal selbst:

'Angeblicher Wahlbetrug in den USA'

Ich würde es zu diesem Zeitpunkt so sehen: Trump den Weg über die Gerichte nehmen zu lassen, die dann nichts relevantes finden können und so am Ende den Betrugvorwurf entkräften, ist für die Republikaner der Weg der Wahl, Biden doch durchwinken und gleichzeitig den Schaden von sich selbst und ihrer Partei abwenden zu können.

Ich kann mir zudem vorstellen, dass sich auch die Dems diesem Projekt inoffiziell angeschlossen haben, denn mit Trump haben sie einen vor sich, der nicht nur mit Bürgerkrieg jongliert, sondern auch mit Staatsstreich winkt. Die aktuelle Entlassung des zu sperrigen Verteidigungsministers darf und soll sicher in diese Richtung intepretiert werden. Wenn ein von Trump selbst mit 'Konservativen' bestücktes oberstes Gericht an der Wahl nichts ernsthaft anrüchiges finden kann, wäre diesem Jonglieren der Boden entzogen.  

'Wahlbetrug gibt es überall'

Das ist erstens Nonsense, weil zu falsch gezählten Stimmen noch die Absicht zur Fälschung hinzukommen müsste, was bei den Unregelmässigkeiten - die vorkommen - nur sehr selten der Fall ist. Meistens ist irgendeine 'amtstypische' Doofheit tatsächlicher Hintergrund.  Zudem sind ja Wahlbeobachter aller Parteien an der Aufsicht der Auszählung beteiligt,  was einen systematischen Massenbetrug eigentlich komplett ausschliessen kann. Und zweitens interessieren nur Unregelmässigkeiten, die quantitativ relevant für die Wahlentscheidung sind. Trump müsste mehr als eine handvoll Stimmabgaben von Toten und von Haustieren vorlegen können, um die Nichtanerkennung der umstrittenen Auszählungen juristisch erzwingen zu können.

https://www.ariva.de/forum/...us-stoppen-544795?page=773#jump28378486
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relativism is vulgar materialism, thought disturbs the business

11.11.20 11:52

4840 Postings, 3990 Tage ibriTrump ist vieles, ja, auch schwer verdaulich

aber der tumbe Trottel, als der er weltweit vier Jahre medial verhöhnt worden ist (am fleißigsten hier in Deutschland) ist er defintiv nicht. Erst recht kein Geisteskranker, der mit stampfenden Füßchen auf etwas besteht, von dem er wissen müsste, das er es nicht bekommt.
Die Beweise, von denen er spricht, die gibt es. Womöglich mehr, als seinen Gegnern im wüstesten Albtraum vorstellbar ist. Und wenn man sie denn findet und aufdeckt  fliegen in den Staaten die Deckel von den Töpfen.
Ach, wie würd ich mich wonneproppig räkeln, unsere Klebers, Maischbergers, Stegners, Grönemeyers et AL die Annulierung der Wahlergebnisse wegen Wahlbetrug und Trumps Verbleib im Amt zur Kenntnis nehmen und kommentieren zu sollen … Tja,noch so ein Fakt, wieder einmal, dass die linksgrüne „Identitätspolitik“ genau, wie der Marxsche „Klassenkampf“ nichts anderes ist, als ein Instrument zur Spaltung der Gesellschaft. Beide folgen aber dem gleichen uralten Prinzip „Divide et impera“. Die „Identitätspolitik“ ist nur dessen „zeitgemäße, moderne“ Form.  

11.11.20 11:52
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80400 Postings, 7780 Tage Anti LemmingArmis schöne neue Covid-Welt

am Beispiel USA:

Über 200.000 Infektionen pro Tag. Fast 1000 Tote pro Tag.

Das ist die Freiheit, die Armi meint ;-)
 
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11.11.20 12:02

74072 Postings, 6287 Tage Fillorkilldie linksgrüne „Identitätspolitik“

Wie nennt man es, wenn die Anhänger einer weissen, ethnisch-deutschen Identitätspolitik mit dem Finger auf 'linksgrüne Identitätspolitik' zeigen ? Einen Witz ? Eine Projektion ? Eine Gewaltansage ? Sucht es euch aus !
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11.11.20 12:04
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7360 Postings, 6647 Tage relaxed#119149

"Immer mehr Senioren leiden unter Armut"

Das sind Fake-News, denn Deutschland ist ein reiches Land, in dem alle gerne leben. Außerdem sollte bei der ausgezeichneten deutschen Politik nach zehn Jahren Wirtschaftswachstum jeder zu Wohlstand gekommen sein. Nach 75 Jahren ohne Krieg und ungezählten Jahren als Exportweltmeister und einem der besten Sozialsysteme der Welt  kann es in Deutschland niemandem schlecht gehen. Der Fachkräftemangel hat zu explodierenden Löhnen geführt. Selbst im Osten erblühen die Landschaften, der Soli hat es ermöglicht. Eine starke Währung und gut gefütterte Rentenkassen ermöglichen jedem eine sichere Vorsorge für das Alter. Der Fleiß der Bevölkerung und die legendäre deutsche Ingenieurskunst sind der Garant für den Wohlstand aller.
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

11.11.20 12:09
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6551 Postings, 5506 Tage Murmeltierchen#154, #155 usw.

corona 2020 - 11700 todesfälle in fast 9 monaten ( mit und an - alles gezählt)

grippe 2017/18 - 25 000 todesfälle in knapp 3 monaten


cool down A.L. - no panik @all !!

wenn generell immer mehr menschen träger des virus werden wird auch generell ein höherer prozentsatz mit oder an dem virus sterben. wenn wieder kranke und an der krankheit gestorbene gezählt werden ist die pandemie vorbei. aber das wird wohl nicht passieren...  

11.11.20 12:11

80400 Postings, 7780 Tage Anti Lemming# 156

Sogar die konservative Welt warnt davor, dass rechte Reps um Trump auf eine Verfassungskrise hinarbeiten. Von dieser zu einer Militärdiktatur unter "Führer Trump" und seinen Generälen ist kein großer Schritt mehr. Die rechten Reps sind derartig reaktionär,  dass ihnen nun sogar bei den gemäßigteren Reps, die die Demokratie beibehalten wollen, in die Parade fahren (Lincoln Project, s.o.)

Kein Wunder, dass Trump anderen´Despoten wie Erdogan, Putin und King Bumm stets gehuldigt hat. Grund: Die haben ihrer Führer-Diktaturen bereits umgesetzt.

Bei global unwichtigeren Ländern wie der Türkei hat die westliche Zivilisation zum Glück noch das Mittel der forcierten Währungsentwertung zur Hand. Gestern gab es für einen Euro erstmals mehr als 10 türkische Lira. 2014 waren es noch zwei.

 

11.11.20 12:14
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74072 Postings, 6287 Tage FillorkillWas die Corona-Zahlen und der R-Wert verraten

Der R-Wert verrät, dass er nichts verraten kann. Ein reiner Nonsense-Marker, was allerdings schon seit Monaten jedem geläufig ist. Ein punktuelles Abflachen der Neuinfektionen hingegen macht noch keinen Sommer, ist aber auf jeden Fall besser als umgekehrt. Es wäre schön, wenn man mit dem Minilockdown zuzüglich der selbstgewählten Quarantäne in Eigenregie bereits durchkäme. Darauf verlassen kann man sich aber nicht.  
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11.11.20 12:15
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80400 Postings, 7780 Tage Anti Lemming# 163

"Eine starke Währung und gut gefütterte Rentenkassen ermöglichen jedem eine sichere Vorsorge für das Alter."

Meinst du damit etwa das Weichei Euro?
 

11.11.20 12:21
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4840 Postings, 3990 Tage ibriWas kommt da auf uns zu?

“An unrelenting stream of immigration“
Joe Biden: Die USA brauchen einen "ständigen, unerbittlichen Strom" von Einwanderern.

Wolfgang Schäuble : „Abschottung würde Europa in Inzucht degenerieren lassen“

Angela Merkel  in Davos: Die “Große Transformation”von gigantischem, historischem Ausmaß” ist bereits im Gange, “die gesamte Art des Wirtschaftens und das Leben, wie wir es uns angewöhnt haben”...Es geht also um die gesamte Zivilgesellschaft der Menschheit und nicht weniger.
Argumentativ unterstützt wird dieser Weg zur “umfassenden Dekarbonisierung” durch die gutachterliche Behauptung, dass “die technologischen Potenziale” dafür vorhanden seien.

Nochmal Joe Biden: "an unrelenting stream of immigration. Non stop. Non stop. ... Fewer than 50 percent of people in America from then and on will be white European stock. That's not a bad thing, that's a source of our strength."

https://www.youtube.com/watch?v=OjKrL0479fQ



 

11.11.20 12:32
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2779 Postings, 2291 Tage SEEE21Trump der alte Fuchs hat es schon

im Sommer gewusst. Die Briefwahl bedeutet Betrug!
"Die Verharmlosung von Covid-19 durch Trump geht auch soweit, darauf zu dringen, dass die Wahlen weitgehend in Wahlbüros vor Ort stattfinden sollen. Briefwahl soll möglichst unterbleiben. Donald Trump warnte, dass damit Wahlbetrug einhergehen könnte, er setzte schon einmal einen Tweet ab, dass im Ausland Millionen von Wahlzetteln gedruckt, massenhaft Wahlzettel aus den Wahlkästen gestohlen oder Unterschriften gefälscht würden."
www.heise.de › Telepolis › Politik
Warum Trump gegen die Möglichkeit der Briefwahl kämpft | Telepolis - Heise

Erstaunlich ist, dass die Demokraten so bescheuert sind es trotz der Ansage von Donnie zu versuchen und dabei so dilettantische Fehler machen, dass Donnie gleich eine Schublade voller stichhaltigen Beweise hat!

Wer so eine Scheixxxe wirklich glaubt hat seinen Verstand schon länger ausgeschaltet!  

11.11.20 12:32
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10703 Postings, 6929 Tage VermeerBenutzer Armitage und die Dummheit

Von oben herbeizitiert, zur Zeit ist es die #156:
"Er kann es sich nicht vorstellen, dass Trump doch recht hat. Und er kann es sich nicht vorstellen, dass Covid eine besondere Grippe ist "

Interessante Fehlleistung.
Der Fehler besteht darin, dass hier die Rede davon ist, es sich vorzustellen. Doch doch, vorstellen können sich die Leute das, Armitage, sie sind ja nicht dumm und auch nicht fantasielos. Der Unterschied beginnt woanders, nämlich dass man nicht selber an alles glaubt, was man sich vorstellt. Es gibt einen Unterschied zwischen Vorstellungen-haben und andererseits: Gründe-sehen-etwas-anzunehmen.

Da hakts bei manchen gewaltig.  

11.11.20 12:39
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28046 Postings, 4283 Tage Galearisich glaube das

aber wir werden ja sehen.  

11.11.20 12:49
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23636 Postings, 6977 Tage Malko07Es gibt Junge, Alte und Greise die einsam

sind. Manche wollen auch nicht mehr leben. Besonders groß ist der Anteil der Selbstmörder unter Jugendlichen die nicht mit dem Leben zurecht kommen oder kein Sinn darin erkennen können.

Es gibt Kranke und Schwache in allen Altersklassen. Ist auch ein Ergebnis der Weiterentwicklung der Medizin. Manche Menschen die früher sehr früh verstorben wären haben heute oft ein über Jahrzehnte lebenswertes Leben das sie nicht missen wollen.  Diejenigen welche diese alle abschreiben wollen sollten konsequent sein und dafür eintreten das Gesundheitssystem abzuschaffen.

Diejenigen die glauben die Intensivstationen wären noch nicht voll sei gesagt, dass im Frühjahr fast 50% die Intensivstation nicht überlebten oder positiv ausgedruckt über die Hälfte sie überlebten und heute immer noch fast ca. 30 % sie  nicht überleben. Man kann nur vorher selten feststellen ob der  potentielle Intensivpatient die Behandlung überleben wird. Manchmal kommen 80-jährige relativ problemlos durch und "gesunde" 60-jährige schaffen es nicht. Sicher ist nur dass das Risiko mit Vorerkrankungen und dem Alter steigt. Das ist aber eine statistische Größe und sagt wenig über die Einzelfälle aus und wie eine Triage vor sich gehen könnte. Anzumerken bleibt dass der Aufenthalt der Corona-Patienten weit über dem Durchschnitt der üblichen Verweildauer beträgt.

Es gibt kein Gesundheitssystem für Corona und kein zweites für andere Erkrankungen. Fährt man es gegen den Baum, fährt man es insgesamt gegen den Baum. Ist das Personal überlastet und die Krankenhäuser gefüllt, trifft das alle.  Sind die Infektionsraten hoch steigt die Gefahr, dass das Personal infiziert ist. Auch der Schwerverletzte  aus dem PKW-Unfall gehört dann zu den stark Gefährdeten. Es ist ja auch nicht so, dass jetzt wieder viele Arztbesuche vermeiden und Kranenhausbehandlungen verschieben weil es einen Mini-Lockdown gibt. Sie tun es aus berechtigter Angst.

Die Geschäfte in den Innenstädten müssen momentan noch nicht schließen. Trotzdem ist der Umsatzeinbruch erheblich. Viele wollen eben nicht im überfüllten öffentlichen Verkehr in die Innenstadt und entsprechende PKW-Parkplätze fehlen. Der Online-Handel dagegen blüht.

Die momentane Entwicklung wird auch der Wirtschaft, die nicht von Regulierungen betroffen ist, einen heftigen Schlag versetzen.  Unsere wirtschaftliche Entwicklung beruht zu großen Teilen auf Handel mit nicht lebensnotwendigen Waren und Dienstleistungen. Das funktioniert nur wenn die gesundheitlichen Gefahren nicht so groß sind wie momentan.  Es braucht die gute Stimmung.

Kleine Notiz am Rande: Eine Bekannte von mir hatte letzte Woche einen Servicetermin in der Mercedes-Niederlassung München, Arnulfstraße. Kurz vorher bekam sie einen Anruf um den Termin nach Anfang Dezember zu verschieben. Zu viele Mechaniker seien erkrankt. Hat das jetzt etwas mit der nicht grassierenden Influenza zu tun, den jetzt praktisch kaum vorhandenen Erkältungskrankheiten,  dem Mini-Lockdown oder etwa doch mit etwas anderem?  

11.11.20 13:11

2779 Postings, 2291 Tage SEEE21Es heißt eigentlich, wer einmal Lügt

dem glaubt man nicht. Ganz so pingelig würde ich es nicht sehen, dafür ist Lügen einfach zu Normal.
Warum allerdings Millionen Menschen jemandem glauben der in 4 Jahren nachweislich mehr als 22000 mal gelogen hat ist eine spannende Frage!
Damit kämen wir zu dem Ansatz der Vorstellungskraft. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen einen Menschen kennenzulernen, der ein notorischer Lügner und Zyniker ist. Wird man selber in relativ geordneten Verhältnissen sozialisiert, kann man sich so ein Verhalten mangels empirischer Erfahrung nicht vorstellen. Mit solch einer Erfahrung bilden sich Antennen aus, als eine Art Frühwarnsystem!
Meine feste Überzeugung ist die, dass wir mit Trump so einen Menschen vor uns haben. Ich glaube Trump kein einziges Wort!  

11.11.20 13:13
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3329 Postings, 6019 Tage Armitage@Vermeer

Du machst einen gedanklichen Fehler:
Nur wenn ich frage, ob man sich was vorstellen kann, bedeutet nicht, dass ich diese dann auch selbst glaube.

Und Gründe, die auf einen Wahlbetrug hinweisen gibt es genug.
Ob die belastbar sind, ob hinsichtlich ihrer Zahl bedeutsam sind, steht auf einem anderen Blatt.
 

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