Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch

Du pöbelst ganz schon rum hier. Hat eigentlich irgend jemand zu dir gesagt, dass du hier im Thread schreiben musst ??? Dich hat nun wahrlich niemand hier eingeladen.

Außerdem Clausilein, es ist mir so was von egal ob du mich ignorierst oder nicht. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass mich das auf irgendwelche Weise berührt. Ist halt schon ganz schön blöd, wenn man schon seit Monaten versucht Conergy ohne Fakten zu pushen und die Aktie fällt und fällt. Das würde ich mich auch ganz schön ärgern.

Übrigens Clausilein, mach dir um mich keine Sorgen, denn ich habe genug an der Börse verdient, da du offenbar nur bei Conergy schreibst du wohl nicht, und Feunde habe ich wohl mehr wie du, da bin ich mir 1000%ig sicher. Ist halt schon blöd Clausilein wenn man dick in den Miesen steckt. Hättest meine Posts gelesen, dann hättest du mit einigen anderen Solarwerten schönes Geld verdient. Aber nein, du musstest ja in einen Pennystock investieren. Hoffe für dich Clausilein, dass dein nächstes Invest besser wird.  

die spieltheorie beschäftigt sich aber mit was ganz anderem.
Was du meinst heißt Roulette. Oder von mir aus wissenschaftlich betrachtet ein Urnenexperiment. Funktioniert aber nicht an der Börse.  

Ich meine er kauft 5 Schrottaktien schreibt 2 ab und die restlichen 3 müssen sich halt mehr als verdoppeln. Macht dann guten Gewinn. Ist eine Strategie, die greift, wenn man Erfahrung hat. Führen ja viele Wege nach Rom. Dieser von Hagen scheint ja nicht der Hellsten einer oder schon mal was Nützliches von dem gelesen.

Mfg
Kalle  

Mein Problem mit sehr vielen Conergy-Poster ist halt, dass sich so gut wie alle nie mit Zahlen beschäftigen. Die sehen, dass Conergy ein Pennystock ist und dann stürzen sich sehr viele Börsenneulinge wie die Geier darauf. Das ist für mich absolut erschreckend.

Kann aber schon gut verstehen kalleari dass der eine oder andere Poster seinen Frust raus lassen muss. Ist ja nur menschlich auch in der virtuellen Welt.  

Ai natürlich bin ich noch drin , obwohl ich heute 1/3 zwecks Traden verkauft hatte.. bei den Kurssprüngen und dem Bollinger  nicht die schlechteste Idee .

mit den ~300 mio jährlich und den bereits jetzt kommunizierten Kapazitätserweiterungen bin ich da aber  scho beruhigt was die nächste Zeit anbelangt ... würd nur gerne mal wissen in welchem Verhältniss die 900MW gebaut werden .  
Die KE hat mich  nicht sonderlich gestört ,war ja recht gering .. wobei es mich persönlich bisl genervt hatte da ich vor den China Solars noch nie mit Adrs zu tun hatte und mich da auch erstma schlau machen musste  .

Hab mir bei Sunpower mal noch eine kleine Posi aufgebaut ... MACD lässt da grüßen und Bewertungstechnisch + Ausblick auf die letzten 2 Quartale haben mich ma dazu veranlasst .  

Weiß nicht, was Du studiert hast aber Spieletheorie kann man fast überall einsetzen.
Monte Carlo Methoden sind nur ein Teil des Ganzen. Jedenfalls kann ich Dir sagen, daß Spieletheorie erfolgreich an der Börse eingestetzt werden kann !

Mfg
Kalle  

Wie ich dir schon über BM vor zwei Wochen geschrieben habe stoldo, Sunpower könnte wirklich zu einem ganz guten PV-Wert werden. Die Cash Flows sind ausgezeichnet (auch bei Solarworld sind die echt gut - kann man von Conergy nun wirklich überhaupt nicht behaupten - Minus 21 Mio. € im 1.Halbjahr sagt alles aus wie schlecht Conergy ist), die Verschuldung mit um die 250 Mio. € sind auch noch akzeptabel (gerade mal das 1,2fache des EBITAs - bei Conergy beträgt die Verschuldung sage und schreibe das 7fache des EBITAs und somit eine totale Überschuldung bei Conergy), die neue Strategie von Sunpower mit der Auftragsfertigung der Module bei Flextronics in Kalifornien finde ich gut und die Bewertung des Mutiple EV/EBITA mit 3,1 ist schon extrem gering. Bei Conergy liegt das Mutiple EV/EBITA bei sage und schreibe 15,2. Also um den Faktor 5 höher wie bei Sunpower.

Alles in Allem ist Sunpower mit der Fertigungskapaziät von 580 MW auch von der Unternehmensgröße gut aufgestellt und mit dem Riesenauftrag von 200 MW (tja da ist der Conergy-Auftrag aus Griechenland ein kleiner Fliegenschiß dazu, zumal man ja nicht einmal weiß über welchen Zeitraum sich dieser Auftrag bewegt - ist eh eine Frechheit, dass Conergy einen solchen Auftrag veröffentlicht und keinen Zeitraum dazu angibt) durch den kalifornischen Energieversorger Edison (mit den Modulen werden Lagerhallendächer in Los Angeles bis 2013 bestückt mit bis zu einer Größe von bis zu 2 MW - Komplettpreis für 3,50 $/W inkl. Installation und Gestelle) ist man auch recht gut in den USA ausgelastet. Außer diesem sehr großen Projektauftrag ist Sunpower bei anderen Solarparkprojekten echt gut unterwegs: 25 MW-Park in Florida, ein 10 MW-Park auf dem  Kennedy Space Center in Florida wird gerade gebaut und für Xcel Energy ein 19 MW-Park in Colorado (wird mit Movers gebaut). Ich führe nur mal diese größeren Projekt-Aufträge von Sunpower mal aus, dass auch die vielen Conergy-Poster weingestens mal einen kleinen Überblick bekommen was bei anderen PV-Unternehmen überhaupt so abgeht. Ein solcher Blick über den Conergy-Tellerrand schadet nie. Das sind aber die großen Solarparks von Sunpower die gebaut werden. Die haben es nicht so nötig wie Conergy über einen 2 MW-Solarpark zu bereichten.

Ich habe dir ja schon gesagt stoldo, dass bei mir Sunpower auf meiner Watchlist recht vorne steht, aber wie du weißt bin ich bei Trina Solar drin und bin ja schon häppchenweise wieder in Renesola rein gegangen. Bei Solarfun bin ich ja wie du weißt nach 20% Plus Ende Juli wieder raus. Meine Top Pics bei den PV-Werten sind derzeit Renesola und Solarfun. Wenn der Gesamrmarkt einigermaßen mitspielt, sind bei beiden Werten gut und gerne bis Ende diesem Jahres noch 50% drin. Dann wäre Solarfun und Renesola immer noch nicht überbewertet. Zuviel PV-Werte will ich dann doch nicht in meinem Depot haben, obwohl gerade einige Chinasolarwerte extrem günstig sind. Wobei aber der Sunpower-Kurs Ende der letzten Woche schön angesprungen ist. Naja vielleicht überrede ich mich ja selbst ein Trading bei Sunpower einzugehen. Der Trend der Aktie zeigt jedenfalls eindeutig nach oben.  

vor allem  NettoCash zur Bewertung ist bei  Sunpower schon ein Blick Wert , aber ich habe mir erstmal  vorgenommen dieses Invest kurz zu halten ... zum einen hat man was Profitabilität betrifft dieses Jahr neue Maßstäbe (im negativen Sinne) gesezt , auch wenn man hier !nicht vergessen darf! dass der Hauptteil an  Gewinnen für Q4 angekündigt ist ..wobei es doch schon erstaunlich ist was Sunpower teils an preisen verlangen kann . Zum andern , wie du selbst sagst , sollte man es mit Solartiteln nicht übertreiben .. auch wenn es eine der  intressantesten Branchen zurzeit ist , ist der Ausblick  für 2011 noch ziemlich ungewiss.

Also für einen richtigen Einstieg bei Sunpower müssten sie für meinen Geschmack erstmal an den Kosten bzw Margen arbeiten , bei einem Nachfragerückgang mit dazugehörendem Preisverfall hätte es Sunpower auserhalb der USA doch ziemlich schwer .  

Sollte Conergy in den nächsten Tagen das Dreieck nicht nach oben verlassen, ist ein Sturz auf 0,51 wahrscheinlich.  

morgen ulm000. du hast recht. seit juli läuft es gut. evotec hätte ich bessen verkaufen können, hab aber so auch einen ordentlichen gewinn. den verlust bei conergy hab ich mit einen trade ebenfalls conergy, mehr als wett gemacht. der hammer aber ist, dass mein oelzock schon über 100% liegt. als dann, weiter gutes gelingen!  

@ ulm.. ich meld mich jetzt auch mal zu wort..

dein interessant für arasus chart das musst mir mal erklären .....

Ich bin mit mit meiner Depotperformance schon mehr als zufrieden arasu. Klar ein paar Verluste gab es (z.B. Dialog oder Renesola im Mai), da ich aber ein sehr strigendes Moneymanagement habe (ab einem Minus von spätestens 15% greift bei mir der immer gesetzte Stopp Loss) wurde diese Verlust natürlich begrenzt.

Bei Conergy sieht es nach meiner Meinung so aus, dass zwischen 0,60 bis 0,65 € eine neue Seitwärtsrange entsteht. Ganz analog zu September/Oktober 2009 und März/April 2010 bei 0,80 bis 0,85 und Juni/Juli bei 0,70 bis 0,75 €. Der Unterschied ist halt, dass das Kursniveau der derzeitigen Seitwärtsrange ein, oder zwei Stufen bzw. 25% oder 10% niedriger liegt. Konnte man ja auch erwarten, denn wie ich schon mehrmals betont habe und auch anhand der Fundamentaldaten belegt habe, war die Conergy-Aktie eindeutig überbewertet und das ist sie auch noch auf diesem Kursniveau.

Ich bin echt gepannt wie das bei Conergy ausgehen wird. So wie Conergy aktuell fundamental da steht, bilanziell, finanziell, riesige Schulden, kaum Investitionen und ein schwaches Q2-Ergebnis, muss da was passieren, denn sonst ist der Conergy-Untergang vorprogrammiert. Jedenfalls werden die 19 Banken + York Capital ganz sicher kein Geld verschenken und an die Altaktionäre von Conergy schon gleich gar nicht. Dem muss man sich im Klaren sein bei Conergy.  

Da ich Kritik als Ansporn verstehe, nochmal einen Chart an dem es meiner meinung nach nichts zu rütteln gibt! Ob Conergy nun diesen oder nächsten Monat bei 0,51 anschlägt, ist für mich nicht wichtig.  

sorry aber ich gebs auf...
vor einer woche hast ncoh irgendwas mit boden und steigenden kursen erzählt...
der chart ist ein witz.. sorry... ich meins nur gut.. und das ich nicht der einzige bin der so denkt das bestätigen mir die postings anderer user in denen du auch charts gepostet hast .....
oder erklär mir/uns mal deine chart.. warum legst du die horizontale bei 51 an????
die linie darüber würde schon 1 2 3 4 5 6 7 8 9 mal gebrochen.......

@ulm naja wenn du schon alles so feinsäuberlich zerlegst dann solltest du aber bei ct auch so sein.. auch nicht böse gemeint..  

was du meinst sind Zufallsverteilungen in der Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Eine "Spieletheorie" gibt es nicht. Nur eine Spieltheorie und die beschäftigt sich mit menschlichem Verhalten und hat insofern eigentlich nichts mit Montecarlo oder ähnlichem zu tun.

Und das ist glaub ich kein sinnvoller Börsenansatz. Sonst könnte du ja auch wahllos immer auf eine Aktie zu setzen und bei Scheitern den Einsatz verdoppeln. Irgendwann triffst du dann das Goldschiff. (Gesetz der großen Zahl etc...)
Alles nur theoretische Wahrscheinlichkeiten.
mfg  

Wenn du so dann und wann meine Posts gelesen hast, dann weißt du dass ich nicht unbedingt ein Charttist bin. Kann auch Charttechnik nicht allzu gut analysieren. Ich halte mich an die 200-, 100- und 38 Tagelsinien und auch an zyklische horizontale Chartwiderstände. Mehr nicht, denn gerade bei der Chartanaylse werden so viele Annahmen getroffen, die absolut nicht nachvollziehbar sind. Jeder aamcht es anders. Ich richte mich ein wenig nach kallearis Chartanylsen, denn damit habe ich auch schon Geld gemacht.

Genau deshalb kann ich auch die Charts von arasu wie auch deine nicht "zerlegen", dazu sind meine Kenntnisse dann schon viel zu klein dazu. Du hast aber schon recht, dass unser arasu für einen Charttist seine Meinung viel zu oft in einem kurzen Zeitraum wechselt. Das ist mir auch schon aufgefallen.

Mein Hauptaugenmerk liegt auf der fundamentalen Seite und dazu beobachte ich noch die Branche. Das sind meine Kriterien ob ich eine Aktie kaufe oder nicht. Aber der Trend einer Aktie muss schon auch ok sein. In ein fallendes Messer wie beipielsweise Conergy, mal unabhängig von der sehr schlechten fundamentalen Seite, würde ich nie laufen. Der Kurs muss schon langsam aber sicher am Ansteigen sein, bevor ich rein gehe.

So wähle ich meine Aktien aus und das funktioniert wirklich klasse. Dazu gehört natürlich immer einen Stopp Loss setzen und den auch hinterher ziehen. Bei mir wird es nie der Fall sein, dass ich eine Aktie nachkaufe um damit den Einstandskurs zu verringern. Eine solche Strategie geht so gut wie nie auf und die Verluste werden fast immer größer. So kann man jedenfalls an der Börse langfristig kein Geld verdienen.  

woodstock, danke für deine Kritik! Mir ist wichtig das ich bei meiner Charttechnik mehr geld verdiene als verliere. Im Moment verdiene ich ordentlich Geld mit meiner Technik! Um es genau zu sagen, Bei Drillisch lag ich verkehrt ja, aber trotzdem bin ich auch bei diesem Wert davon überzeugt, dass der Zenit vorläufig erreicht ist! Bei Conergy haben sich bisher alle bis auf ulm000 geirrt. Anfangs habe ich bei Conergy von 0,49 gepostet. Da läuft es auch hin. Ja woodstock, ich hab Fehler gemacht seit meiner Postingzeit hier bei Ariva. Weißt du auch warum, ich hab mich fehlleiten lassen von angeblichen Spezialisten wie du und andere es sein wollen! Das hat ein Ende. So zum Schluß noch woodstock, die User die deine Meinung teilen sitzen außer bei Drillisch vor ihren Werten und wundern sich warum diese nicht steigen. So ich hoffe du hast mich verstanden.

Gruß Arasu  

Die Monte Carlomethoden sind ein Unterkapitel der übergeordneten Spieletheorie ! Richtig ist, daß Statistik und Wahrscheinlichkeit eine große Rolle spielen. Bsp. General will mit seinen Bombern feindliches Ziel vernichten. Ihm stehen Jäger gegenüber. Nun gibt es empirische Werte wie oft im Luftkampf der Jäger und wie oft der Bomber siegt. Nun kann der General anhand dieser Werte den Einsatz seiner Bomber(Anzahl) so planen, daß das Ziel vernichtet wird. Auftrag erfüllt quasi.

Bsp. Börse:
Man kauft 10 kaputte Werte empirisch werden ca. 5 -6 überleben. Diese überlebenden bringen als turnarounder mehr als 100 % Performance.

Eine Win-Strategie

Mfg
Kalle  

fähnchen im wind .....
einmal bla bla bla gehts rauf dann bla bla bla es geht runter...

ausserdem steht noch ein besen aus den du fressen mußt aus ... also rein damit ....
dein posting ...

http://www.ariva.de/forum/ja-ja-381672?pnr=8526863#jump8526863
udn sieh dir mal deine anderen weiter drunter an.. 0,85 usw.. du bist putzig :))))

warst nicht du auch derjenige der bei 70 auch geschrieben hat boden . wir haben den boden gefunden ....   lachhaft............

und nochwas.... ich habe nie behauptet das ich spezialist bin.. das ist nämlich lachhaft wenns einer von sich behaupten würde ... wenn ich einer wär dann würde ich ganz bestimmt was anderes machen als hier zu posten ..

nur dein charts sind der hit!!!!
oder warum kommen solche aussagen..

- sieht aus wie ein drache
- meinst du deine charts ernst ????
- ja du kannst hier wieder posten aber ohne deine lustigen bildchen ...

mach was du willst.. aber wie gesagt deine charts sind lächerlich!!!!
so und das war jetzt auch mein letztes posting in deine richtung ....

Ja genau woodstock99, ulm000 hat Ahnung und besonders gefällt mir seine Diziplin. Danke für den Hinweis woodstock99!  

dir.....  

du postest einfach irgendwelche sachen und verdrehts dann deinen eigenen sachverhalt... je nachdem wie du ihn brauchst ....  


stimmen meine anschuldigungen etwa nicht ?????

hör bitte auf, das ganze Spieletheorie zu nennen. Es gibt nur die Spieltheorie, die sich mit menschlichem Verhalten und rationalem Verhalten beschäftigt. In deinem Generalsbeispiel hat der General zwei Möglichkeiten. Er schickt seine Bomber, oder er schickt sie nicht. Der Feind hat auch zwei Möglichkeiten. Er schickt Jäger los, oder er schickt keine los. Das klassische Gefangenendilemma....


Was du meinst ist ganz einfach Stochastik, genauer Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Dazu brauchst du kein theoretisches Konzept.
Was du sagen willst ist klar, aber du vermutest nur, dass ein Ereignis eintreten wird.
In deinem Fall
"Bsp. Börse:
Man kauft 10 kaputte Werte empirisch werden ca. 5 -6 überleben. Diese überlebenden bringen als turnarounder mehr als 100 % Performance."

Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wird dieses Ereignis eintreten. Es ist aber auch möglich, dass alle 10 mehr als 100%Performance machen. Oder das alle Pleite gehen.
Oder das alle genau da bleiben wo sie sind.
Oder eine beliebige Mischung.
Du kannst mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass du mit Gewinn raus kommst. Ob das jetzt mehr als 50% ist, sei dahin gestellt. Der "empirische" Beweis dafür existiert an der Börse aber sicher nicht. Das ist eher so eine alte Kostolany Weisheit. Wissenschaftlich fundiert ist das keinesfalls. Schon gar nicht empirisch belegt.  

"Willstu Soneschein im Herzen, geh an die tuerkische Boerse " (Allfreè Kotzolany)

 

Spieletheorie im Projektmanagement: weitere  Spiele, Nash-Gleichgewichte und mehr Um die von Herrn Addor erhoffte Diskussion zur  Spieletheorie im Projektmanagement zu starten, gieße ich mit einem unterhaltsamen Vortrag von  Oliver  Lehmann beim PMI Berlin/Brandenburg Chapter  noch  einmal kräftig Öl aufs Feuer. Herr Lehmann hat die  folgenden Themen aufgegriffen: 1 .  Das Führungsproblem der sozialen Spinnen 2 .  Spieltheorie für zwei Spieler an den Beispielen 1 .  Gameboy-Verkauf 2 .  Anwendung von McGregor’s X- und Y-Führungstheorien 3 .  Spieltheorie für n Spieler an den Beispielen 1 .  Fahrzeiten und -wege zur Arbeit (Wardrop’s Prinzipien  und Nash-Gleichgewicht) 2 .  Ressourcen-Pooling 4 .  Spieltheorie für 1  Spieler mit einem Sunk Cost-Dilemma Was sollte man aus diesem Vortrag unbedingt mitnehmen: 1 .  Sunk Cost-Dilemma Das  Sunk Cost-Dilemma  beschreibt sehr anschaulich, wie man  aufgrund vieler einzelner richtiger Entscheidungen trotzdem  in der Summe falsch entscheidet. Wieder einmal ein  wunderbares Beispiel dafür, dass man mit lokalen  Optimierungen und kurzfristigen Entscheidungen nur selten  das letztliche Optimum erreicht. Es sind fast immer  langfristige Betrachtungen unter Einbeziehung aller  relevanten Risiken notwendig, um in einem Projekt das „ Optimum“ zu erreichen. Abhängig von der Risikotoleranz der  Beteiligten kann dies auch bedeuten, nicht den höchsten  wirtschaftlichen Gewinn anzustreben. Zu Beginn eines Projektes entscheidet man sich für Ziele.  Darunter kann auch das Anstreben eines bestimmten „ Optimums“ fallen. Wichtig ist, dass das Verständnis für dieses Optimum bei allen Beteiligten gleich ist und der Weg dorthin in Managementplänen festgehalten wird. 2 .  Nash-Gleichgewichte Ein  Nash-Gleichgewicht  entsteht, wenn keiner der Beteiligten  durch eine Strategieänderung etwas gewinnt wenn alle  anderen ihre Strategien beibehalten. Diese Gleichgewichte  liegen meist nicht beim klassischen Optimum, sind aber sehr  stabil. Was lernt man nun als Projektmanager von Nash? Wenn Sie  eine Situation als Nash-Gleichgewicht identifizieren und Sie  diese ändern wollen, sollten Sie die Spielregeln ändern. D.h.  die Beteiligten müssen in eine Situation kommen, in der sie  ihre Strategien ändern wollen. Appellieren hilft hier nicht.  Umgekehrt können Sie die Spielregeln von vornherein so  anlegen, dass sich ein dem Optimum ausreichend  naheliegendes Nash-Gleichgewicht ergibt. Diese Strategie  sollten Sie gegeüber den Beteiligten  nicht  offenlegen.  

wichtig ist die endscheidung, dass ergebniss kann sich je nach ereigniss verändern.