Was ist die Commerzbank wert?

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neuester Beitrag: 05.04.13 18:48
eröffnet am: 08.11.11 16:27 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 3508
neuester Beitrag: 05.04.13 18:48 von: VerkaufeNIX Leser gesamt: 565866
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17.12.11 22:10
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572 Postings, 4894 Tage Innogyich würde Banken und Versicherungen nicht kaufen !

Das zweite Halbjahr 2011 ist nun beinahe vorbei und 15.000 Milliarden Scheinvermögen haben sich seit Juli in Luft aufgelöst, wie wir es in der 56. Ausgabe des GEAB (GEAB N°56 ) vorhergesagt hatten. Und nach unserer Auffassung wird sich dieser Prozess das folgende Jahr im gleichen Rhythmus fortsetzen. Wir gehen davon aus, dass mit dem griechischen Schuldenschnitt von 50% die umfassende weltweite Krise in eine neue Phase eintritt; nämlich in die Phase, in der alle Anleihen der westlichen Staaten wertberichtigt werden. Als Folge davon wird der bisher globale Finanzmarkt regional zerfallen. Wir sagen voraus, dass 2012 im Durchschnitt alle Staatsanleihen der westlichen Staaten um 30% wertberichtigt werden müssen (1). Entsprechend werden die Aktiva der Bilanzen der globalen Finanzinstitute geringer zu bewerten sein.....
hier weiter lesen..

http://www.leap2020.eu/...en-losen-sich-bis-Anfang-2013-in_a8166.html  

17.12.11 23:19

1306 Postings, 4766 Tage EIN.SCHWABE@innogy

Der nächste ? 200 Euro für ein Abo??????

Hei Markus was kostet denn das Abo bei deinem Guru?

 

18.12.11 01:46
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1254 Postings, 4789 Tage Uwe HotzenplotzBei MarkusKlock

oder wie er sich nennt, handelt es sich wohl eher um Markus F. (ihr wisst schon, wen ich meine, Name nimmt der Tread ja nicht mehr an wg. einstweiliger Verfügung), der nun wieder versucht mit seinem Kumpel Herrn Leuschel Kursbashing zu betreiben. Und wer zahlt denn bitte heute noch Geld für ein Abonnement eines Gurus, der den Weltuntergang voraussagt? Hallo?  

18.12.11 02:02
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268 Postings, 4910 Tage saure zitroneAbo

Jetzt weiß ichs: Je teurer das Abo, desto besser ist der, der es schreibt !?!   Oder desto besser geht es dem, der es schreibt.!!!

 

18.12.11 02:39
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268 Postings, 4910 Tage saure zitroneBanken

Hab mal verschiedene Banken nachgerechnet mit historischen Daten und Kursen. Mit dem Ergebnis:

Wenn eine wie jetzt die Commerzbank 1/4 des Eigenkapitals kostet dann steigt sie sehr schnell um 100% und wenn nichts schlechtes dazwischen kommt nochmal langsam um 100% (=300%)

Deutsche Bank hat 2009 nach den ersten 100% geschwächelt.

Aareal Bank gabs 01/2009 zum 1/8 EK ist dann aber auch 500% gestiegen

obwohl es den Banken seit 2009 ja nicht wirklich besonders gut ging.

Commerzbank ist 01/2009 bei 1/5 EK um 150% gestiegen, dann kam aber die doofe Kapitalerhöhung.

 

18.12.11 09:31
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81 Postings, 4763 Tage MarkusKlochDeutsch-Test vorrausgesetzt für dieses Forum,

eigentlich sollte der Forumsleiter einen Deutsch-Test zur

Teilnahme verlangen.

Von einem Führungszeugnis will ich garnicht reden.

Wie sich hier manche aufführen ist für mich unglaublich.

Ich darf doch wohl meine Meinung vertreten.

Aber das vertragt Ihr lieben nicht.

 

18.12.11 11:45

586 Postings, 4795 Tage drahnoel0Frage zur italienischen Unicredit

Ich weiß das passt nicht in dieses Forum.

Hätte aber trotzdem gerne Eure Einschätzung

zur Unicredit gewusst.

Kostet jetzt 68 Cent.

Gibt es eigentlich ein Forum für Unicredit ?

LG

 

 

18.12.11 11:53

339 Postings, 4979 Tage Brocky112Ja es gibt eine Diskusion,

wird wohl nicht so oft geschrieben,letzter Beitrag vom 22.11.11  

18.12.11 12:23

1306 Postings, 4766 Tage EIN.SCHWABE1732

Wenn du die Unicredit mit der Coba vergleichen möchtest,sehe ich das viel grössere Potenzial bei der Coba

Schau dir den Kursverlauf der letzten 2 Jahre an,dann wirst du sehen das die Coba bei weitem Unterbewertet wird.

Das sind Folgen  verschiedener Faktoren ( EZB Schlamassel,Ratingagenturen, Fehlmanagment).

 

Ich bin und werde eher in der Coba investiert bleiben und falls der Kurs nochmals gedrückt werden sollte,eher noch mal nachlegen als in eine Italienische Bank zu gehen,deren Struktur ich nicht kenne,und die vom Kurspotenzial nicht so Interessant erscheint.

Aufgrund eineiger Postiver Nachrichten bei der Coba bin ich relativ Relaxed,wenn auch vorsichtig.

Meine Meinung... ich bin mir sicher das es hier einige User gibt,die dir dies besser und fachlicher analysieren können.

 

18.12.11 13:45

14251 Postings, 5552 Tage Geldmaschine123Commerzbank was kommt?

Kapitalerhöhung/Totalverlust/Staatshife??
Es scheint momentan sehr schwierig zu sein
den Verlauf hier einzuschätzen.
Sicher scheint jedoch zu sein,daß der
Kurs nun nicht nach oben davonläuft siehe oben genannte Punkte.

Desweiteren kommt jetzt noch das Window Dressing da Fonds
solche Aktien aus Ihren Büchern haben wollen.
Auch von Seiten der Schuldenkrise scheint es keine
Lösung zu geben.
Kurserholung eventuell nächstes Jahr sollte sich die Krise entschärfen
jedoch ist dies leider ganz und gar nicht sicher und
ein Totalverlust muß somit eingeplant werden!!



Sehr hohe Unsicherheit und dies belasted in der
Regel eine Aktie!
Entscheiden muß letztendlich jeder für sich selbst.

Wünsche trotzdem gutes Gelingen!  

18.12.11 14:47
2

1073 Postings, 5330 Tage MunxManNochmal: Weder Verstaatlichung noch Squeeze-Out

@Geldmaschine: Sag mal liest Du eigentlich die vorangegangenen Beiträge, bevor Du hier Müll postest? Nochmal: Eine Insolvenz der CoBa mit Totalverlust scheidet aus, da sie  systemrelevant ist. Aber auch eine Verstaatlichung der CoBa ist absolut  unwahrscheinlich:

1.)  Sie ist nicht gewollt; der Bund will nur  einsteigen, wenn die CoBa die Kapitallücke von ehemals 5,3 Mrd. Euro  (seit 12.12.11: 4,6 Mrd. Euro)  nicht aus eigener Kraft schließen kann.  Und auch für diesen Fall rechnet er lediglich mit einer  "Aktienmehrheit" (also >50%+1Aktie),  nicht mit einer Vollübernahme.  Die CoBa selbst geht davon aus, die Lücke aus eigener Kraft schließen  zu können. Diese Woche hat sie einen ersten Anfang gemacht, als sie  durch Wandlung von Hybridkapital die Lücke um 700 Mio. verringert hat.  Dazu kommt, dass die Banken ihre toxischen Anleihen nun in eine Bad Bank  auslagern dürfen, was zu einem weiteren Schrumpfen wenn nicht  Verschwinden der Kapitallücke führen wird.

http://www.finanznachrichten.de/...hne-staatshilfe-schliessen-016.htm

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...-die-Commerzbank-article4925281.html

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...ert-Kapitalluecke-1520762

http://www.focus.de/finanzen/banken/...startklar-sein_aid_692776.html

2.) Selbst wenn der Staat die CoBa voll übernehmen wollte, würde dies kaum gelingen:

Eine  hoheitliche Enteignung dürfte ausscheiden. Sie wäre nach Art. 14 GG nur aus Gründen des öffentlichen Wohls und nur gegen angemessene Entschädigung der Altaktionäre möglich. Das öffentliche Wohl besteht gewöhnlich darin, dass der enteignete Gegenstand zur Erfüllung  öffentlicher Aufgaben benötigt wird (Lehrbuchbeispiel: Grundstücke für Straßen- oder Flughafenbau). Mit der Enteignung eines Gegenstands, weil angeblich dessen Untergang drohe und seine Erhaltung im Interesse  des öffentlichen Wohls geboten wäre, würde man - vorsichtig  ausgedrückt - juristisches Neuland betreten. Das auf die HRE zugeschnittene befristete Bankenrettungsgesetz von 2009 sah die Möglichkeit einer Enteignung vor - es wurde aber nie angewandt und daher auch verfassungsrechtlich nie überprüft.

Damit bliebe nur der aktienrechtliche Weg über einen Squeeze-Out. So wie bei der Hypo Real Estate damals. Dazu müsste der Staat 90% der Aktien  erwerben. Hierzu müsste er nicht nur die Aktien sämtlicher Kleinaktionäre einsammeln (25%+62%=87%), sondern auch die so namhafter Geldhäuser wie Allianz, Generali, UBS usw. Ob das gelingt, scheint  mir  - ebenfalls vorsichtig ausgedrückt - nicht gesichert. Insbesondere ließen sich diesmal die Anleger wohl nicht mit der Drohung mit Enteignung à la Bankenrettungsgesetz 2009 ihre Aktien abschwatzen. Denn das ein solches verfassungswidrig wäre, pfeifen mittlerweile ja die Spatzen von den Dächern. Wenn es trotzdem zum Squeeze-Out käme, musste der Bund im Übrigen die Altaktionäre angemessen abfinden.

Damit bleibt die Möglichkeit der Kapitalerhöhung. Zur Zeit wäre sie nicht möglich, da dann der Ausgabepreis für die neuen Aktien unter 1 Euro läge, was nicht zulässig. Vor allem aber wird eine Kapitalerhöhung nach Schließung der Kapitallücke (derzeit noch 4,6 Mrd. von ursprünglich 5,3 Mrd.; Tendenz: wegen der Bad-Bank-Option weiter stark schrumpfend; siehe oben) nicht mehr erforderlich sein.

 

18.12.11 16:30
4

14251 Postings, 5552 Tage Geldmaschine123Sollte sich die Krise fortsetzen!

Wird es extrem eng für Commerzbank!
Ob Systemrelevant oder nicht wird dem Investor bei Commerzbank am Ende
egal sein müssen!

Kommt es hier zum erneuten crashen der Börse wird
Commerzbank das Licht ausmachen.
Bzw Verstaatlicht kommt einer Enteignung der Aktionäre gleich!

Ich wünsche es nicht den Aktionären jedoch besteht die Gefahr hier
mehr als in anderen Invets!
Bedenkt Griechenland!
Ich rechne dort mit baldigen News,die dürften nicht unbedingt Commerzbank in die Karten spielen!
Die Beteiligung von Commerzbank ist
dort sehr hoch!!

Deswegen!
Jeder entscheidet selbst aber über den Berg ist commerzbank
noch lange nicht.Kapotalerhöhung würde weiter verwässern und
den Kurs weiter negativ beeinflussen!
Commerzbank ohne Staatshilfen und ohne KE
über den Berg bei diesem Umfeld für mich vorerst fehlanzeige!
Es besteht erhebliches Potenzial jedoch für mich vorerst noch nach unten!!
Keine Kauf/Verkaufempfehlung!

Gruß!!  

18.12.11 17:50
1

10342 Postings, 5946 Tage kalleariMunx

Enteignung geht schnell. Das Grundrecht auf Eigentum muss zurück treten vor den Belangen der Bundesrepublik Deutschland, bla,bla, bla... So war bei mir Ostgrundstücke auf denen die BRD schon Eigenheime baute.  Rechtsstaat lachhaft.

mfg
Kalle  

18.12.11 17:52
2

586 Postings, 4795 Tage drahnoel0Geldmaschine, wieder so ein Pessipmist,

kannste nicht mal positiv denken.?

Selbst wenn Griechenland pleite geht, dann

wird die Cobank nicht untergehen.

Von wegen verstaatlichen, bla bla.

Da müsste schon Italien hinzu kommen.

Aber Italien ist reicher wie Deutschland.

LG

Weiterhin Kursziel ende 2012 ca. 3 bis 4 Euro

 

18.12.11 17:55
1

127 Postings, 5570 Tage wassertreterGriechenland ist kein Totschlagargument mehr

Die CoBa hat über den Daumen gepeilt 1,8 Mrd auf die Griechenlandanleihen abgeschrieben, wobei der Schuldenschnitt bereits berücksichtigt ist. Damit verbleiben bei der CoBa noch für ca. 1.8 Mrd Anleihen Griechenlands. Mit Verlaub, dass ist zwar eine enorme Summe, es ist aber nicht mehr die Summe, die dass Geunke über eine Pleite oder Aktienmerheit des Bundes rechtfertigt.  

18.12.11 18:01
1

21 Postings, 4898 Tage buybuyamericanpiekeine Panik

Mit circa 60% Aktien geshortet und 25%+1 beim Bund, werden die Shorts alle Argumenten ranbringen und die Kurse niedrig zu halten..Manche maechtigen werden auch die Medien beinflussen..
Fuer sowas muss man als Anleger immer vorbereitet sein  

18.12.11 18:08

127 Postings, 5570 Tage wassertreter@Innogy Welch ein Schmarn!

30 % Wertberichtigung auf alle westlichen Staatsanleihen, welch ein Schmarn.
Betrachte ich nur die Eurozone, werden wohl vorher Eurobonds kommen, dann dürfte die EZB für eine relativ kurze Zeit die Gelddruckmaschine anschmeißen, mit der Folge einer etwas größeren Inflation, von vielleicht 6 Prozent. Der Nebeneffekt wäre, dass die Staatsanleihen an Wert verlieren, zumindest für deren Halter außerhalb des Euro Raumes; innerhalb des Euroraums wird aber der relative Schuldenberg sinken.
Allerdings ist das noch lange keine Wertberichtigung.
In einem halben bis einem Jahr wird wohl die Verpflichtung zur Staatsschuldenreduzierung an Kraft gewinnen, und damit die Inflationsrate wieder auf ein "normales" Maß reduziert.

Und bevor ich es vergesse, in einer Woche kommt der Weihnachtsmann - aber nicht für die Shorties.  

18.12.11 18:57
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1073 Postings, 5330 Tage MunxManArt. 14 GG

@Kalleari: Deine "Ostgrundstücke" wurden von der sowjetischen Besatzungsmacht bzw. der DDR enteignet - und von der BR Deutschland lediglich nicht wieder zurückgegeben. Das ist etwas völlig anderes.

Ansonsten ist Enteignung nach Art. 14 GG wie gesagt nur bei erheblichem öffentlichen Interesse und nur gegen Entschädigung möglich. Normalerweise dient der zu enteigenden Gegenstand selbst zur Erfüllung öffentlichen Aufgaben. Eine Enteignung, um den Gegenstand "zu retten", hat es noch nicht gegeben und ihre Zulässigkeit ist fraglich. Vom Bankenrettungsgesetz 2009 wurde niemals Gebrauch gemacht; folglich wurde es auch nie verfassungsrechtlich überprüft. Der Bund hat es damals nur als Druckmittel verwendet, um die Altaktionäre zur "freiwilligen" Überlassung ihrer Aktien zu nötigen. Auch die Höhe der im Fall einer Enteignung zu zahlenden Entschädigung ist voll justitiabel.

 

18.12.11 19:10

18055 Postings, 4817 Tage tirahundwas ist dran

an Marktgerüchten in Frankfurter Bankerkreisen:

1. Reverse Split 10 zu 1  -> ua. wg. Leerverkäufen (Shorties) -> macht das Sinn?; dann nur noch ca. 500.000 Mio. Aktien; davon 1/4 in Staatshand!?

2. Verkauf der kompletten Beteiligung Comdirect?

Was wäre davon zu halten?

Explizit der Hinweis -> Gerüchte!  

18.12.11 19:21
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1073 Postings, 5330 Tage MunxManCoBa-Kurs bei L&S stabil.

Angesichts der penentranten Verbreitung der - obendrein nicht immer ganz aktuellen - Weisheiten des "Bankexperten" Faust durch Tageszeitungen aber auch durch ariva.de (dort allein 4x verlinkt!) hatte ich eigentlich damit gerechnet, dass der CoBa-Kurs bei L&S wieder mal rot ist und um mindestens 5% abkackt. Aber siehe da, nichts dergleichen. Jetzt ist die Anzeige bei L&S offenbar ohnehin ausgefallen; aber auch vorher, zur Handelszeit (17-19 Uhr) lag die CoBa bei +/- 0%! Ein einziger Trade um 16:50 und danach nichts mehr. Während die anderen DAX-Werte um maximal 0,1% stiegen. Anscheinend sind die Anleger gegen das subtanz- und faktenlose CoBA-Gebashe inzwischen abgestumpft. Wäre uns zu wünschen. Und hoffen wir, dass das beabsichtigte Blutbad nicht morgen bei XETRA und FRA doch noch kommt!

 

18.12.11 19:26
2

586 Postings, 4795 Tage drahnoel0Lang und Schwarz ist vollkommen

uninteressant. Die paar Leute welche handeln, des

kannst vergessen.

Na gut, ein art Beruhigung kann es ja sein.

Aber heissen tut das garnichts, oft passiert dann im

normalen Handel das Gegenteil.

Von Gerüchten eines R-Split hab ich nichts gehört.

Psycholigisch wär es aber gut.

Weiter weg vom Pennystock.

LG

 

18.12.11 19:30

586 Postings, 4795 Tage drahnoel0MMross meldet sich aus Kapstadt

und berichtet wieder vom Untergang des Gesamtmarktes.

Rezession, Eurountergang, Neubeginn..ect...

Was der Mann wohl bewirken will mit seinem Witzblatt.

LG

 

18.12.11 19:31

18055 Postings, 4817 Tage tirahundAngst erzeugen und

damit Geld verdienen  

18.12.11 19:42

7391 Postings, 5151 Tage philipo@geldmaschine

man merkt es dir an was du schreibst das du bei der coba überhaupt nicht auf den laufenden bist.
obendrein alles sehr durchsichtig und investiert biste mit sicherheit auch nicht sonst würdest du nicht soviel faktenloses verbreiten.  

18.12.11 19:49
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1254 Postings, 4789 Tage Uwe HotzenplotzZu MMnews

So ein Schwachsinn habe ich selten gelesen.

Man soll also alle Banken pleite gehen lassen, damit der Staat das wieder übernimmt? Das fordert der Kerl, toller Beitrag MMNews und willkommen in der Linkspartei.

Und Herr Stark meldet sich auch jeden Tag zu Wort, mit immer demselben Mus. Sollte vielleicht wenigstens mal die 5,3 korrigieren.  

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