K+S wird unterschätzt

Alleine für den DAX wären da solche Hardcore-Fälle wie

Deutsche Babcock
Feldmühle Nobel
Karstadt
Nixdorf
Epcos
MLP
Altana
Hypo Real Estate
etc.

...zu nennen. Und da sind die Rohrkrepierer wie Dt. Telekom oder K+S noch gar nicht dabei! Und der olle DAX besteht gerade mal aus 30 Firmen :-)))
Sei dir versichert, dass die Anzahl der tot gerittener Pferde beim S&P 500 und Nasdaq über Jahre in die Hunderte wenn nicht in die Tausende geht geht. Was du gerade aus deinem toten Winkel als in den Stein gemeißelten, unbesiegbaren und stolzen Index-Mitglieder wahrnimmst, ist bloß eine unbedeutende Momentaufnahme, die du nicht richtig einzuordnen vermagst.  

Die deutschen Werke leiden unter Haldenproblemen, abnehmenden Wertstoffanteilen und noch recht kurzen Restlaufzeit. Bethune hat auch seine Probleme und bei Morton Salt muss auch noch einiges investiert werden. Dann ist das Management eben nicht mehr glaubwürdig. Insgesamt erklärt das den Bewertungsunterschied. Börsianer und Kapitalanleger sind ja auch nicht blöd.  

Warte erst  mal ab, wie sich die Angebotsverknappung auf den Kalipreis auswirkt.  

Den Spass machen die europäischen Bauern und China einfach der Kaliindustrie nicht. Der Schuss ist ein veritabler Schuss ins Leere, vielleicht auch ein Blindgänger oder ne Nebelkerze.  

 

"Eine Aktie steigt nicht aus dem Grund, weil sie vorher gefallen ist - im Gegenteil.
Dann schau dir mal die Charts an.
Mindestens 99% der Aktien die vorher gefallen sind sind wieder gestiegen."

Von welchem Fall redest du. Beispiele bitte!
Aktien die nur temporär schwach sind aber weiter steigen sind was ganz anderes als hier. Ein gutes Beispiel dafür wäre Unilever. Aktuell in einer Schwächephase mit kurzer Delle aber intaktem Geschäftsmodell. Das sind aber höchstens Mini-Schwächephasen und was grundlegend anderes als hier!

Bei den Aktien die langfristig nur nach unten laufen spricht fast alles dafür, dass es weiter runter geht. Du bist nicht der einzige der das vermeintliche Schnäppchen sieht. Ich weiß immer nicht wie die Leute dazu kommen zu denken sie seien schlauer als der Rest der Welt. Ja nur sie sehen die günstige Aktie - alles klar! Und wenns dann mal hochgeht wars die eigene Genialität und nicht der blanke Zufall weil sich eine Marktsituation schlagartig verändert hat.
Und wenns binnen 15 Jahren in Summe um 50 % hochgeht hast auch nichts gewonnen. Denn dann liegt deine jährliche Rendite unter 4%. Es gibt nicht einen Grund zu früh in eine Aktie einzusteigen und das Kapital jahrelang dahinsiechen zu lassen. Der Kalimarkt ist am Ende. Wozu also kaufen und nicht warten bis sich Besserung einstellt. Warum nicht den besten Player kaufen? Es gibt nicht einen Grund hier investiert zu sein. Kannst auch ins Kasino gehen und Roulette spielen. Wenn du da auf rot setzt gewinnst du auch ab und an.  

"Nutrien macht zur Zeit Verluste und ist mehr bewertet als dessen Umsatz. Das trifft auch auf Mosaic zu. Im Gegensatz dazu schreibt K+S immer noch schwarze Zahlen und wird nur mit dem halben Umsatz bewertet. Jeder kann seine Entscheidung selbst treffen."

Was uns auch immer das sagen soll?!
Was soll der Umsatz mit dem Börsenwert zu tun haben. Nutrien oder Mosaic wird höher als K+S gehandelt weil der Markt denkt das die freien Cashflows, die beide Unternehmen generieren können, mittelfristig bedeutend höher sind als die von K+S. Hinzu kommt das Verhältnis dieser freien Cashflows zur Verschuldung. Ich sag dir hier und jetzt das K+S deutlich überbewertet ist. Scroll in einem halben bzw. Jahr einfach die Beiträge zurück und lies dir das hier nochmal durch.
Das Management wird bis dahin sowieso noch im Amt sein. Da mach ich mir auch keine Gedanken ;).  

jetzt glaubst du hier Werte aus dem Dax von vor 20 Jahren! Mein Gott natürlich meine ich aktuell im Dax! Oder bist du so schwer von Begriff! Du willst dein Fehler einfach nicht einsehen! Okay schreib doch was du willst! manchmal ist es ja echt anstrengend die Beiträge zu lesen! entweder Dummheit oder falsch aussagen! keine Ahnung, was da eigentlich schlimmer ist! hast du nicht noch ein Konkurs aus 1884 gefunden?  

Durchschnitt von 13,3 83 auf 13,332 gesenkt! Verkauf in 2020 zwischen 16 bis 19 €! das Gute ist ja, dass ihr schreiben könnt was ihr wollt! nützt alles nichts, die Aktie steigt unabhängig davon! Manchmal habe ich den Eindruck, dass ihre ganz genau wisst, dass das Unternehmen viel besser dasteht als ihr selbst kommuniziert. Macht euch einfach Spaß die Aktionäre zu piesacken. Ja ich weiß, 41 Euro! Wie das rote Tuch für einen Stier! von mir herzliche Neujahrsgrüße auf die Seychellen an Norbert Steiner! Alles richtig gemacht und auch der Nachfolger hat mein volles Vertrauen als Aktionär! den Fragebogen, sollte er noch mal bei der nächsten feindlichen Übernahme zugeschickt werden, werde ich wieder genauso wie 2015 ausfüllen! das Unternehmen bleibt noch sehr sehr lange in der DAX Familie.  

nenne mir nur was den letzten 50 Jahren 20 Titel die aus dem S&P five hundred Konkurs gegangen sind! wirst du nicht zusammen bekommen! Aber einfach so Hüft Schüsse machen dass es tausende sein sollen! Da müsste die US-Wirtschaft ja schon längst pleite sein wenn große Aktiengesellschaften in dieser Menge pleite gegangen sind! Du weißt gar nicht was du schreibst  

Natürlich gibt es auch kurze Phasen in denen die Aktie ein paar Prozente steigt.
Es ist aber total sinnlos, eine Aktie aus dem Grund zu kaufen, weil sie vorher sehr stark gefallen ist!
Man schießt kein gutes Geld schlechten Investment hinterher!
Das ist der größte Fehler den viele Kleinanleger tun.
Ständig verbilligen bringt dich in die Notlage, dass du den Blick für andere Aktien die dein Kapital vermehren verlierst.
Den Fehler hat wahrscheinlich jeder schon gemacht. Man sollte klug sein und aus Fehlern lernen.
 

Du hast nun mal nicht die geringste Ahnung von der Methodik des S&P500. In den nächsten 20 Jahren wird  die Hälfte der aktuell dort gelisteten Unternehmen nicht mehr drin sein. Ob dann pleite oder aufgekauft oder nur schlecht gelaufen darfst du dann selber recherchieren.  

>>nenne mir nur was den letzten 50 Jahren
>>20 Titel die aus dem S&P five hundred
>>Konkurs gegangen sind!

Du checkst es einfach nicht. Wenn es in 30 Jahren im Dax30 ein Dutzend davon gab, dann gab es in einem 20 mal grösseren Index und in der doppelten Zeit 400 von det Sorte und nicht 20 Stück. Nur Pleiten! Rauswürfe und Aufkäufe nicht mtgerechnet. Also komme ruhig raus aus deinem toten Winkel raus und erkenne die Realität.  

...nicht damir.  

nur weil Aktien aus Indizes rausfallen bedeutet nicht, dass sie ab jetzt nur noch fallen! das ist eine normale Fluktuation und gerade bei längerfristig zyklischen Aktien häufig zu beobachten. Aber bleib bei deiner falsch Einschätzung, dass alle Aktien die aus dem S&P 500 rausgefallen sind jetzt pleite und nicht mehr gestiegen sind! Wunschvorstellungen sind nicht die Wirklichkeit!  

man darf auch nicht unterschätzen wie viele durch Fusionen und übernahmen aus dem Index fallen. und wenn neue Unternehmen entstehen Google Amazon und so weiter ist das gesund für eine Wirtschaft! das heißt aber nicht, dass die herausgefallenen Unternehmen leider sind sondern niedrigere Bewertungen haben!  

 

>>Aber bleib bei deiner falsch Einschätzung, dass alle Aktien die aus dem S&P 500 
>>rausgefallen sind jetzt pleite und nicht mehr gestiegen sind!

"Du checkst es einfach nicht. Wenn es in 30 Jahren im Dax30 ein Dutzend davon gab (also Pleiten inkl. Notübernahmen, denn dIe normalen Übernamen wie Manessman oder HypoVereinsbank oder Degussa oder Shering oder, odrer, oder... habe ich gändigerweise erst gar nicht berücksichtig), dann gab es in einem 20 mal grösseren Index und in der doppelten Zeit 400 von det Sorte und nicht 20 Stück. Nur Pleiten! Rauswürfe und Aufkäufe nicht mtgerechnet. Also komme ruhig raus aus deinem toten Winkel raus und erkenne die Realität."

 

dieses Unternehmen ist über 100 Jahre alt und befindet sich seit Jahrzehnten in den Indizes. In Deutschland überleben Unternehmen im Schnitt nur neun Jahre! da kann man schonmal die Tatsachen Mit dem börsennotierten Unternehmen fälschlicherweise vermengen. tatsache ist, das davon CA 99% in der BRD nicht börsennotiert sind! wenn eine Pommesbude zu machen musst, kommt die also nicht in die Statistik vom Dax.  

wenn du deine Augen zu machst und du mich nicht mehr siehst, dann bin ich nicht tot, sondern hab vielleicht nur den Raum verlassen indem wir beide waren! Anders ausgedrückt, den Index verlassen viele Unternehmen, aber sie sind deshalb nicht tot! ganze Sektoren müssen den Index verlassen, weil andere Sektoren hör gewichtet werden! Beispiel Eisenbahn und Mikroelektronik und zu guter Letzt, öffne die Türe gehe ins andere Zimmer und da zappel ich noch  

>>wenn eine Pommesbude zu machen musst, kommt die also nicht in die Statistik vom Dax.

Na, das nenne ich mal eine durchschlagende Erkenntnis :-)))  

K+S hat in Mitteleuropa einen vollständig anderen Markt. Da gibt es zum einen eine sehr wacklige EU-AntiDumpingRegelung, die die Einfuhr von billigen Kali verhindert und zum Anderen irgendeinen Kuddel-Muddel zwischen K+S und den großen Absatzgenossenschaften und Händlern in der EU. Die Baywa hat die Tage 70 Mill. € Bußgeld gezahlt wegen Preisabsprachen bei Pflanzenschutzmitteln. Gegen weitere 11 große Händler wird noch ermittelt. Diese Tatsachen alleine garantieren K+S das Überleben. Das ganze ist aber sehr wackelig, weil Kalimengen aus Weißrußland in der EU vagabundieren, die über die Ukraine und Ungarn rein kommen.  

deine Erkenntnis kommt spät aber sie kommt wenigstens! du hast irgendwann mal von vielen Firmenpleiten gehört und jedes Mal wenn ein Unternehmen aus dem SDAX rausfällt oder MDax hast du das assoziiert mit Lieschen Müller strickladen pleite und so langsam kommt bei dir Erkenntnis! Ich gratuliere dir! Bei dir muss man es ja so einfach wie möglich erklären!  

wann ist der sogenannte Eiserne Vorhang gefallen? Hui, die Grenzen sind offen! jetzt kann ich aber langsam auch schon an zittrige Knie zu bekommen und Montag werde ich meine gesamten k-plus-s Bestände verkaufen  

>>aber sie sind deshalb nicht tot! ganze Sektoren müssen den Index verlassen,
>>weil andere Sektoren hör gewichtet werden!

Ich sagte ja schon, du hast nicht die blassesten Schimmer, wie S&P500 methodisch funktioniert.
Sehr vereinfacht gesagt ist S&P500 ein Momentum-Index. Das ist z.B. weder DOW noch DAX.
Für dich heißt es:  In den Firmen, die da raus fallen willst du nicht investiert sein. Auch dann nicht, wenn sie nicht pleite gehen.
Das ist deine zweite durchschlagende Erkenntnis für heute. Ein "danke schön" von dir wäre jetzt angebracht.