Gibt`s denn hier nix zu K+S? o. T.

Sorry, auch wenn Du natürlich Landwirtschafts- und Chemie-Experte bist, aber einen pH-Wert von -1 (in Worten: MINUS eins) gibt es leider schonmal garnicht... :O) Aber gut recherchiert soweit. Kannst aber ja nochmal nachblättern...

Hinzu kommt, dass der pH-Wert nicht das Problem der Werra oder der Umwelt ist, sondern schlicht der Salzgehalt. Ich kann aber ein Kilo Salz in meinen Kochtopf schütten und es bildet sich trotzdem keine Salzsäure - geschweige denn "fast reine KONZENTRIERTE Salzsäure". Dazu brauche ich nämlich noch ein wenig z.B. Schwefelsäure, um das Natrium und Chlor zu trennen usw. ...

Aber es erleichtert den Morgen sehr, wenn man frisch amüsiert in den Tag geht!! Danke! :O)  

... ich gehe nicht davon aus, dass sich aus dem Werra- oder Monte-Kali-Thema irgendwelche (negativen) Konzequenzen für K+S ergeben. Dafür ist K+S einfach zu wichtig, sowohl was den Dünger-, als auch den Salzmarkt angeht. Auch wenn es vielleicht ungerecht und kapitalistisch erscheint, einer Firma solche Sonderrechte bzgl. der Umwelt einzuräumen, ist das, was jetzt in den Medien und "offiziell" in der Politik läuft, nur das normale mediale Echo mit erhobenem Zeigefinger, was auf den kalten Winter und die hohe Salz-Nachfrage ertönen MUSSTE! Sobald die ersten Sonnenstrahlen auftauchen, redet kein Mensch mehr davon (genau wie bei H5N1, H1N1, SARS, usw.!).

Einen weiteren positiven Faktor, den man einrechnen muss ist, dass K+S nicht nur wegen der enormen Salznachfrage profitiert, sondern auch deshalb, weil man in diesem Winter alle Lager von jeglichen Restbeständen an Salzen und sogar Dünger befreien konnte, da so ziemlich alles, was Tau-Wirkung hatte, auf die Straße gekippt wurde. (Den Monte-Kali haben sie nur nicht abgebaut und getreut, weil der Salzgehalt dann doch zu gering war!) In einigen Gegenden wurde Magnesia-Kainit auf die Straße gestreut oder zu extrem hohen Preisen an Endkunden verhökert!

Letztlich werden die Quartalszahlen zeigen, was der Winter, der in den letzten Jahren nicht grade die Knallersaison für K+S war, gebracht hat oder noch bringt. Fakt ist aber, dass vor allem die Düngernachfrage enorm anzieht und -wie bereits geschrieben- derzeit nicht befriedigt werden kann. Aber vielleicht fangen die Bauern ja bald an, alle Biogasanlagen auf den Acker auszupumpen, Crossi... ;O)  

Ich denke auch das es in diesem jahr die ein oder andere überraschung geben wird.

höhe der dividende,quartalszahlen,auswirkung von morton salt auf die bilanz etc

Es ist auch gut das zu den gesunkenen kalipreis ein gestiegener streusalzpreis und absatz gegenübersteht. also der winter kam genau im richtigen jahr. Der winter geht, und es ist eine steigende düngemittelnachfrage zu verzeichnen.

 

 

Chemie verstehn leicht gemacht, Derr1n.

Mir scheint da eine "Vermischung" der K+S-Umweltsünden zu entstehen. Noch mal zur Richtigstellung! Zur Diskussion stehen folgende 2 Umweltsünden:

1.) Versalzung der Werra durch Salzwassereinleitung

2.) Oberflächenemission von Salzsäure-Wasser

Zu 1.) Die Werra wird denaturiert, weil die Salzgehalte im Fluss zu hoch sind. Ein Rückschluss auf den pH-Wert in der Werra kann dadurch nicht erfolgen. Magensäure und Werra haben NICHT automatisch den gleichen pH-Wert. Dieser Eindruck sollte nicht entstehen (vgl. #8895)!

Zu 2.) In dem frei zugänglichen Bach neben K+S (s. ZDF-Reportage) wurde ein Salzsäuregehalt von 160ml/l Oberflächenwasser per Gutachten nachgewiesen. Konzentrierte Salzsäure (32% bzw. 370ml HCl / l) hat einen ph-Wert von - ich wiederhole - "-1" (MINUS 1, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Salzs%C3%A4ure ). Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Am Tage der Reportage wurden trotz Drainage immerhin noch 130ml Salzsäure  pro Liter Wasser dort nachgewiesen.

Auf der vorgenannten Internetseite kannst du auch DIVERSE Beispiele erlesen, wie man Salzsäure gewinnen kann, bzw. wie sie entsteht. Werden wegen der Übersichtlichkeit werde ich mal ein separates Posting erstellen, wie das wohl wahrscheinlich ist - auch ganz ohne Schwefelsäure.

Letztendlich ist es aber auch egal WIE die Salzsäure entsteht, da sie nunmal vorhanden IST! Ob sie nun durch die unterirdische Verpressung entsteht oder als Reaktion aus Regenwasser und Steinsalz vom "Montekali" ist wiederum zweitrangig. Wichtig ist eben, dass K+S für die Entstehung verantwortlich gemacht werden kann.

Schade auch, dass du keine verifizierbaren Quellenangaben für deine Hypothesen oder Aussagen dargelegt hast.

 

wie versprochen!

Also der "Montekali" besteht - wenn du in der Reportage aufgepasst hast - aus Steinsalz. Steinsalz besteht zu den größten Teilen aus Chlor und Natrium ( http://de.wikipedia.org/wiki/Steinsalz ).

Wie gewinne ich jetzt Chlor für die Salzsäure-"Produktion"? Ich lasse es einfach auf Kochsalz oder Steinsalz (besteht ja zu 97% aus den beiden Elementen, s.o.) niederregnen und schon bildet sich auf der "einen Seite" Natronlauge (NaOH) und auf der anderen Chlor (Cl) und Wasserstoff (H) (vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Chlor )

Für die ganz überraschten Leser bildet sich nun aus Cl und H die Salzsäure (HCl) (vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Salzs%C3%A4ure )

Et Voilà - da ist sie schon ! Und das ganz ohne Schwefelsäure (Batteriesäure).
Theoretisch könnte diese Reaktion genauso auch unter Tage durch Verpressung des Salzwassers ablaufen: Salzwasser steigt durch Druck und die instabilen Gesteinsschichten nach oben auf. Trifft auf halbem Weg auf Steinsalz. Nach erfolgter Reaktion steigt die Salzsäure weiter nach oben auf.

Aber wie schon mehrfach geschrieben: Letztendlich egal, da die Schuldfrage immer wieder zu K+S führt.

 

... bevor wieder einer meckert.

Also der Montekali besteht nicht zu 97% sondern nur zu  96% aus Kochalz NaCl.

http://de.wikipedia.org/wiki/Monte_Kali

 

KS AG: Lampe streicht Aktie von Flop-Liste

 

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/...fen_id_43__dId_11579309_.htm

 

Ich bin erstmal vorsichtiger habe meine Longpositionen um 50% aufgelöst. Oberes Ende des Bollingerbandes ist erreicht. K+S könnte weiter marschieren (Aufwärtstrendkanal ist intakt und sieht sehr gut aus) oder wieder Unterstützung testen ("Rounding Top" bildet sich aus).

 

 

 

Crossi ist ein Angsthase, Crossi ist ein Angsthase

 

Genau: Salz + Wasser = Salzsäure!! Sehr gut!! Und als verifizierbare Quellenangabe natürlich wikipedia ... *lach*

Dann pass im nächsten Urlaub gut auf und geh um Gottes Willen nicht ins Meer!! Sonst löst Du Dich schneller auf, als man "hochkonzentrierte Salzsäure" sagen kann... Und die ganzen armen Schweine, die im Toten Meer baden gehen! Oh oh... darum heißt das auch wohl so!

:O)

P.S.: Schonmal überlegt, was passiert, wenn sich das ganze Salz tatsächlich in Salzsäure und Natronlauge aufteilen würde? Das kannst Du ja mal bei wikipedia unter "Neutralisation" nachlesen, wenn Du aus der Schule kommst...  

Na kannst ja auch ganz gut austeilen. Aber gerade das macht doch den Reiz und Ansporn aus, Dinge zu hinterfragen - oder?

1.) Wikipedia: Streitbare Quelle; die Aussage kann ich nachvollziehen. Deine emotionale Äußerung "*lach*" ist aber schon sehr überheblich und hochnäsig. Ich weiß, dass sich Doktoren und Professoren regelmäßig den Mund über dieses nicht wissenschaftlich abgeprüfte "Lexikon" zerreißen. Natürlich kann diese Position vertreten werden, da "jeder" (ungelehrte) irgendwelchen Blödsinn dort einfügen und speichern kann. Jedoch sollte man beim Lesen in der Enzyklopädie auch nie seinen Verstand ausschalten. Ebenso wie im täglichen Leben! Überleg mal wie hier andere Zitate eingebracht werden: Zeitungsberichte, Pressemitteilungen oder freie Meinungen (z.B. Analysten). Diese werden hier 1-zu-1 als Argumente oder "Beweise" übernommen. Dagegen ist Wiki doch wohl eine Bank, oder? Zumal in den Fußnoten von Wiki meistens wichtige Links und Belege zu finden sind - wenn man sich denn mit der Verifizierbarkeit auseinandersetzten möchte.

Aber nun zurück zum Thema...

2.) Neutralisation: Na klar. Das ist der Regelfall. Ich glaube wenn du Salzsäure und Natronlauge "zusammenkippst" . Knallt und zischt es sogar ordentlich. Auf gut Deutsch: Es wird Energie freigesetzt. Eben eine "Exoderme Reaktion" (s. Wiki). Jedoch läuft in der Chemie eine Reaktion selten in nur eine Richtung (Einbahnstraße) ab. Der umgekehrte Weg ist auch möglich! In diesem Fall z.B. die "endotherme Reaktion" (s. Wiki). Unter EINSATZ von Energie (Strom, LICHT, DRUCK) kann also die Reaktionrichtung umgedreht werden ( http://de.wikipedia.org/wiki/Prinzip_vom_kleinsten_Zwang ). Zwar gibt es auf dem Montekali selten Strom, aber Druck und Licht sollte wohl dort zur Genüge vorhanden sein.
Anm.: Die Methode unter Strom ist wohl bekannt, setzte ich mal voraus ( http://de.wikipedia.org/wiki/Chlor-Alkali-Elektrolyse ).
Als weiteres Beispiel möchte ich die Kohlensäure anführen (H2CO3). Aus der Mineralwasserflasche bestens bekannt. Kohlensäure entsteht und "überlebt" nur bei DRUCK. Ohne Druck zerfällt diese wieder in die Teile H2O und CO2. Immer 2 Wege möglich! KEINE Einbahnstraße!

Und es ist auch plausibel: Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Natronlauge kannst du  sehr schön sehen,  dass man die an  der Montekali-Oberfläche vorhandenen Salzkruste (NaHCO3) erklären kann: Natronlauge reagiert mit CO2 zu dieser Kruste! Und wenn Natronlauge da ist, muss ja auch irgendwo der andere Reaktionsteil HCl sein, oder??

 

3.) Tote-Meer-Beispiel:  Sollte sehr einfach zu entkräften sein! SOLLTE dort überhaupt tatsächlich Salzsäure vorhanden sein (Bem.: Hab ich keine Ahnung; kann sein), so wird sie im vorhandenen Wasser bis zur Unschädlichkeit verdünnt.

 

Es bleibt dabei!!

K+S steigt und damit basta!! ;O)

Gute Nacht!  

Habe bei Wiki unter deinem Tip "Neutralisation" nochmals nachgesehen. Auch dort ist EINDEUTIG der mögliche Hin- und Rückweg einer Reaktion aufgezeigt (H3O/Säure + OH/Lauge <-> 2H2O/Wasser)!

Außerdem: Unabhängig wieder von der chemischen Umsetzung. Die Salzsäure ist dort nachgewiesen! Sie ist da! Und sie muss ja irgendwo herkommen! DAS ist doch die wichtige Aussage.

 

 

 

Jetzt kann jeder helfen!

http://www.betabuzz.de/2010/02/18/das-phanomen-farmville/

 

bleibt das haldenwasser nur lauge, so sehr du dir auch die """"hochkonzentrierte""" salzsäure herwünscht.

 

Schade doch nicht zum patentamt

 

grins

 

Und wieder ein super Beitrag vom Top-Analysten Marc Gabriel vom Bankhaus Lampe:

Am 26.01.2010 (!!!) hat er das Kursziel noch auf 35 Euro gesenkt!! Dazu gab es eine ausführliche Erklärung ala, das Jahr 2009 war so schwer - übrigens top Material für eine Zukunftsprognose!!

Am 22.02.2010 - nichtmal einen Monat später!!!! - sieht er das Kursziel plötzlich bei 47 Euro und stuft auf "halten". Das ist mal eben ein Sprung von 34% in einem Monat - nicht schlecht analysiert. Vor allem, wenn man sich nichtmal die Mühe macht, die Erklärung groß zu ändern, sondern nur an den richtigen Stellen ein paar "trotz" und "dennoch" einzustreut.

Wäre es meine Bank, würde Marc Gabriel mit seiner "Peer-Group" jeden morgen die Toiletten putzen und abends noch fix die Mülleimer ausleeren...  

17 mal noch schlafen, denn kommen die Zahlen für 2009 und hoffentlich eine positive Aussicht

http://www.finanznachrichten.de/...t-check-k-s-achtung-gefahr-124.htm

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/...vat_id_43__dId_11585029_.htm

Aktuell verläuft der kurzfristige Aufwärtstrend bei 45,50 Euro, die Aktie notiert bei 44,90 Euro. Bleibt es dabei, besteht die Chance, dass die Notierung bereits morgen wieder nordwärts dreht und wieder in den Aufwärtstrend eintaucht. Wird diese Chartmarke allerdings signifikant unterschritten - ein Schlusskurs im Bereich des Tagestiefs bei 44,58 Euro etwa - könnte es morgen zu weiteren Verkäufen kommen.

Reinholz sieht K+S wegen Salz-Belastung der Werra in der Pflicht

Erfurt (ddp-hes). Thüringen hat den Kasseler Düngemittelhersteller
K+S aufgefordert, die Salzlauge-Belastung der Werra einzudämmen. «Der
Weltkonzern Kali+Salz steht in der Pflicht», sagte Umweltminister
Jürgen Reinholz (CDU) am Dienstag in Erfurt.

Das Unternehmen solle am Standort Unterbreizbach «unverzüglich»
mit dem Bau einer Eindampfanlage beginnen. Damit wäre gesichert, dass
ab 2012 von Unterbreizbach keine Salzabwässer mehr in die Werra
eingeleitet werden müssen.

Die Thüringer Landesregierung erwartet zudem eine positive und
konstruktive Haltung des Konzerns zu den Empfehlungen des Runden
Tisches, der sich für den Bau einer Nordsee-Pipeline zur
Salzlauge-Entsorgung ausgesprochen hatte. K+S müsse sich zu einer
umweltgerechten Dauerlösung bekennen, die ab 2020 greife, sagte
Reinholz. Diese liege nach derzeitiger Kenntnis nur in der
Inbetriebnahme einer Fernleitung.

Das Unternehmen hatte dies zuletzt abgelehnt und sich stattdessen
für die «Neue Integrierte Salzlaststeuerung» (NIS) als
Langfristlösung ausgesprochen. Damit soll die Laugenversenkung in
Hessen bis 2027 und darüber hinaus als Dauerlösung in modifizierter
Form fortgesetzt werden.

Stimmt. Natüüüürlch hast du Recht. Was nicht sein DARF, kann auch nicht sein.

Genauso wie das Asse-Endlager. Alle haben sie Ihre Seele drauf verschworen, dass dort keine Radioaktivität austreten kann. Gottseidank haben sie da natüüüürlich noch keine austretende Radioaktivität gemessen.

Und natüüüüürlich ist in dem K+S-Bach auch nie Salzsäure nachgewiesen worden....

Weitere Gute-Nacht-Geschichten findet ihr hier:

http://www.fantasten.de/stube.htm

 

25.02.2010 15:51

K+S setzt geplante Preiserhöhung für Kaliumchlorid für europäische Kunden um

Der Salz- und Düngerhersteller K+S setzt die geplante Preiserhöhung bei Kaliumchlorid für europäische Kunden zum Monatswechsel um. Zum 1. März steige der Preis für eine Tonne Kaliumchlorid granuliert um 12 Euro auf 297 Euro für die europäischen Kunden, teilte der Konzern am Donnerstag mit. Damit setzt der Konzern seine im Januar angekündigte Preiserhöhung um./jha/he

ISIN DE0007162000

AXC0188 2010-02-25/15:51



© 2010 dpa-AFX

natürlich nicht, so ein blödsinn. wo kommt das salzlager denn her?? Durch verdunstung des urmeeres. War das denn ein meer aus salzsäure oder wie??

lach