K+S wird unterschätzt

Das ist aber ein Gier & Angst Index für die USA und nicht für Deutschland. Hierzulande ist man eher ängstlich und nicht gierig.  

Ängstliche oder gierige deutsche Kleinanleger bewegen aber keine Märkte.
Und die Instis sind in jedem entwickelten Land mehr oder weniger gleich drauf. Wenn US-Markt crasht, steigt der Dax ja auch nicht.  

Aber ängstliche und folglich falsch positionierte Anleger bewegen den Markt  s. http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/...enmarkt/13987360.html

 

Lese weder Handelsblatt, noch WiWo, noch sonstige Wirtschaftsporno-Blätter.
Ich habe schon genug Quark in dem Thread, den ich mir rein ziehen kann
:-)))  

DOW geht vor Dax. Andtec der Punkt geht an Travel. Die Party kann jederzeit enden.
Kann aber auch noch dauern. Puh, bin hin und her gerissen.  

Diesen Artikel solltest du aber lesen, wenn du die Situation bei K+S erfassen willst.

...fünf Minuten später...nach dem Lesen und Reflektieren !!!..

Wenn du damit durch bist, schaue dir dann bitte die Ausganglage bei K+S an: viele uns bekannte LV und viele uns unbekannte Besitzer von Puts. Stelle dir nun vor, dass mindestens eine gute Nachricht am 11.08 bekannt gegeben wird. Was glaubst denn, was all die falsch positionierten machen werden?  

>>@Travel Meine short Puts fliegen morgen raus. Für ein Butterbrot und ein Ei.

Mal grob überlegen.
Aktuell ist die Situation in fast jedem Markt so wie von dir beschrieben, ob nun US-Indizen, Commodities oder Währungen. Und das macht mir schon etwas Sorgen. Was bedeuten das? Das bedeutet, dass kaum Absicherungsinstrumente in kaum einem bedeutenden Markt nachgefragt werden? Und von denen, die doch verkauft werden, kann keiner wirklich leben. Was bedeutet das? Das bedeutet, dass wenn ein paar größere Player plötzlich kurz Kasse machen, hier die Höhle ausbricht, weil erstens keiner groß abgesichert ist und zweitens den noch engagierten Versicherern (also Stillhaltern) "pleite" droht. Die Preisfrage ist: Wann machen sie die Kasse? Und diese Frage beantwortet die technische Analyse leider nicht. Völlig unabhängig davon, ob jemand trotzdem daran glauben mag oder auch nicht.  

Ja Travel, was glaubst du denn?:)) Andtech, Da bist du beim Falschen gelandet!:))  

Im DAX sind kaum Deutsche investiert, da Aktien Hierzulande  für das Teufelszeug gehalten werden. Mit Ablegern meinte ich alle Anleger Weltweit.  

>>dass mindestens eine gute Nachricht am 11.08 bekannt gegeben wird.
>>Was glaubst denn, was all die falsch positionierten machen werden?

Ich glaube gar nix.
Entweder nehmen die HF's dies zum Anlass, ihre Positionen in den steigenden Markt hinein auszubauen oder die covern.
Was glaubst du? Etwa, den Potenzial einer "guten News" in Bezug auf die vom jeweiligen HF verfolgte Strategie bewerten zu können?  

den Tag beim Federball verdaut....Bin immer noch geflasht was heute passiert ist...weiß das überhaupt einer?:-) Erklären kann sich das wohl keiner....halt mal nen leckerer Grilltag:-)....Fand den Tag heute perfekt zum Auflösen des Long-Aktien Depots....
Perfekt steige ich nie aus...aber irgendwann ist immer das erste Mal;-)
Wie Recht Maxxim hatte...wums 9150...Zack Richtung 10800.....Bums 8XXX??
Ich poche auf das gnadenlose Absaufen der Indizes bald....

bin noch Hin- und Hergerissen überhaupt noch eine K+S Aktie für Donnerstag zu halten...
Wenn die "Irren" das Ding morgen noch auf die 20,X hiefen...kann ich auch nichts dafür...alles raus....:-)

Zahlen bei K+S, gefährliche Wette!!! Deutlich deutlich deutlich größere Chance beim Short! Wieviele Q-Tage habe ich schon erlebt, wo es gerappelt hat! Sell on Good News....whatever...ob gut oder schlecht es hat immer gerappelt......
Intuitiv würde ich mich Donnerstag mal dagegen stellen, weil die Erwartungen einfach so niedrig sind...
Ob ich es mache, weiß ich nicht....entscheide ich morgen....

Denn eins gilt: K+S hat die Scheiße an den Hacken und wird sie nicht los........




 

>>Aber ängstliche und folglich falsch positionierte Anleger bewegen den Markt.

Auch nicht.
Es gibt, wenn man etwa die alte Terminologie von Commitments of Traders Reports nimmt, im groben 3 Arten von Investoren: Commercials (Produzenten und Industrielle Großverbraucher), Non Commercials bzw. Large Speculators (z.B. Banken) und Small Speculators inkl. Nonreportables (privat Anleger). Das Problem von uns, den privat Anlegern ist, dass wir IMMER nur Kurs folgend agieren können (in unserer Eigenschaft als Masse). Wir bewegen den Markt nicht. Wir sind diejenigen, die bewegt werden -und somit sogar für etwas Trägheit und Stabilisierung in jeder Panik sorgen- und zwar erst dann als alle übrigen Marktteilnehmer positioniert sind. Der Kampf wir ja nicht gegen uns geführt, sondern der Kampf findet in meisten Märkten bloß zwischen Hedgern und Large Speculators (bzw. in reinen Aktienmärkten zwischen verschiedenen Typen von Large Speculators, die ggf. aus dem gleichen Bankhaus kommen,  im Rahmen von so einer Art "Schatten-Boxen") statt. Wir sind als Trägheitsmasse in jedem Marktumschwung bloß der jeweils notwendige Kollateral-Schaden und im zweiten Fall gar das primäre Futter.  

Bei K&S kann man es drehen und wenden wie man will. Potash bleibt unser Schicksal.
Tief war 14,64$+ca. 11,3% macht den aktuellen Kurs und bei K&S 17,39€+ca.11,3%
macht auch den aktuellen Kurs.
@Kalle Ich habe voraus gesagt das du heute zu über 19,8 verkaufen wirst.
Ich weiß schon wie du tickst.;)  

Danke für die Diskussion. Ich bin gespannt auf den Donnerstag bzw. die Tage danach, die sicherlich interessant werden, wie man am Kursverlauf von MOS und POT sehen konnte.  

Wie sollen die Zahlen schon sein? Sicher nicht überraschend positiv. Das wurde auch auf der HV gesagt, dieses Jahr ist ein Übergangsjahr.
Wichtig ist der Ausblick ins nächste Jahr und die Erteilung der Versenkerlaubnis. Wie läuft Legacy an?
Auch werden die Leerverkäufer bei guten Nachrichten ganz langsam zurückfahren. Auch das hatten wir letzes Jahr schonmal bei K+S. Der Kurs ging relativ gleichförmig hoch und die LV Quote sank ebenfalls Gleichmässig.

@travel

Dein Pessimismus zum Dax stimmt mich nachdenklich. Aber es kann ja trotzdem auch noch lange nach oben gehen. Hoffen wir du behältst Unrecht.
Ich sitze es aus. Auch ein fett Investierter nimmt am Ausverkauf teil...sofern er dann noch Kohlen im Keller hat. Bin sowieso sehr Rohstofflastig unterwegs, was interessiert mich der putzige Dachs. Der soll in seinem Bau bleiben.

 

Pessimistisch zum Dax? Ich sicher nicht.

Im US-Märkten steht in Bezug auf IV lediglich mal wieder "mean reversion" an. Bezogen auf reinen Aktienmarkt bedeutet es fast immer eine Korrektur. Das Problem ist bloß das "wann". Das ist wie bei den Äpfeln: Dass die Dinge reift sind, sieht jeder. Wann der eine runter fällt, wird wild rum spekuliert. Jeder will unbedingt dabei sein, um es aufzufangen. Einer schafft's vielleicht. Ich persönlich lese das Zeug lieber entspannt auf und mache lecker Kompott draus.  

Erstmal etwas schütteln und dann ein neues Hoch. Andtec fährt auf Sicht aber er
verkauft nicht? Wie geht denn das? Solange jeden Tag ein neues Hoch kommt, versuche
ich cool zu bleiben. Und am Donnerstag die Wundertüte. Entweder Top oder Flop.
Mein Gefühl sagt Flop, also setze ich auf Top. Ah, Andi macht das schon.;)
Geld verdient man nur mit mulmigem Gefühl im Magen.

 

es wird spannend morgen.

gefühlt würde ich sagen, daß die hf's morgen wieder richtig drauf einprügeln. völlig egal was denn da für zahlen kommen. bei den zahlen sind sowieso keine überraschungen zu erwarten.

was nun jeder weiss ist: q2 wird miserabel. q3 aufgrund der stillstände nicht besser. q4 hängt von versenkungsgenehmigung und winter ab. kurzum 2016 wird miserabel.

wenn die versenkungsgenehmigung nicht kommt, werden wohl ein oder zwei werke im werraverbund geschlossen. die kalipreise sind im keller. legacy wird früher oder später anlaufen. mit der kapazität von 2 mio to ist eh erst 2018 zu rechnen. ich erwarte da keine großen verzögerungen. evtl. beim anlaufen verschiebungen, bis der "kübel" wieder aufgestellt ist.

die eröffnung des hauptverfahrens (oder auch nicht) hat derzeit wohl kaum einfluss auf den kurs. so ein verfahren (wenn es denn käme) zieht sich über viele Jahre. einfluss hätte es sehr wohl auf die besetzung von vorstand und aufsichtsrat.

kann man etwas positives erwarten: nein. ich wüsste nicht was.

kann man negativ überrascht werden? ausschliessen kann man es nie, aber ich wüsste jetzt nicht was.

sehr sehr viel negatives ist eingepreist und der kurs orientiert sich jetzt schon an 2017.

ist hoffnung in sicht? natürlich! die politik wird k+s nicht von heute auf morgen den hahn abdrehen. wozu auch ein kaligipfel, an dem lösungen bis 2030 besprochen werden sollen, wenn man es nicht bis 2017 schafft. kalipreise: haben die schmerzgrenze unterschritten. es sind große mengen dieses jahr aus dem markt genommen worden. 2017 sollte es deutlich besser werden.

kosten. k+s ist gezwungen enorm an der kostenschraube zu drehen. sonst drohen ja probleme mit den anleihen. man muss ja bei den schulden schauen, daß das leverage von 2,5 x ebitda möglichst runtergefahren wird und nicht rauf.

morgen: gefühlt, wenn man die hf's so die letzten monate beobachtet hat, wird fast jedes ereignis (ob bei k+s, potash, mosaic), ob gut oder schlecht, dazu genutzt kräftig drauf einzudreschen. was aber im moment dagegen spricht ist die shortquote die eh schon ein neues allzeit hoch hat bei k+s. mosaic hat sich schon über 30% vom jahrestief abgesetzt hat, potash 12% und der gesamtmarkt hat ein neues jahreshoch erreicht. wär also schon mutig k+s auf ein neues jahrestief prügeln zu wollen...

nachdem die geier nun schon über viele monate aufbauen, spielt auch die zeit für uns. lange wollen hf's short positionen auch nicht halten. dazu ist das risiko viel zu hoch....



 

@travel, schöne Metapher mit dem Apfelbaum...:)
Hast du einen schönen großen gefangen, kann es auch sein, das der madig ist oder ganz sauer schmeckt...

@antec ich erwarte auch (noch) keinen Einbruch im Dax, aber Rücksetzer schon. Das ging mir zu gut geschmiert nach oben die letzte Zeit...Ich will auch nicht, das mir mal die ganzen Äpfel auf den Kopf fallen...:(  

HSBC mit REDUCE und ZIel € 15,5  

Hallo an die Schreiberlinge in diesem Forums,

Ich lese hier immer fleißig mit und muss einfach mal loswerden, das hier stets interessante Denkanstöße dabei sind.
Ich habe zuletzt für 17,70 Euro eingekauft und bin bei 19,22 Euro wieder raus ... Ich hoffe nochmal auf Kurse von unter 18. Erfahrungsgemäß kommt da sicher nochmal irgendetwas Mieses, das den Kurs wieder drückt. Langfristig bin ich jedoch sehr positiv gestimmt für K+S. Mal schauen ...  

Ich fahre auf Sicht mit meinen Prognosen, aber nicht mit den Trades. Ich verkaufe nicht, da ich einem fahrenden Zug nicht hinterher rennen will, wenn dieser richtig die Fahrt aufnimmt.  

@Andtec Ich bin ganz bei dir! Aber was ist wenn der Zug erst wieder zurück will (muss).
Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.;)

 

hat noch nicht genügend K+S - und will noch günstig einkaufen - deshalb die grobe Abstufung?  

Gibt es eigentlich eine realistische Chance, dass die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate noch mal auf 30 kommt? Das war der Einkaufspreis. ;-(