Daimler und andere Aktien und Finanz-Produkte

E-Klasse Linie wird gerade auf neues Modell umgebaut. Und so viele Autos bauen sie gerade in Europa auch nicht und es sieht nocht danach aus als hätten sie dieses jahr noch viel vor. Die Zulieferthematik reißt auch nicht ab - jetzt ist ja gerade die Automotive Region in Slowenien komplett abgesoffen ( ist nicht so lapidar gemeint wie es klingt, die Bilder sehen verherend aus  ).

Ich hätte mal alles abstrampeln sollen aber nun ja dann eben im nächten Zyklus.  

"Weltweit setzte VW im Juli 773.400 Autos und Nutzfahrzeuge ab, das sind 6,6 Prozent mehr als ein Jahr zuvor. Verantwortlich für den Zuwachs war vor allem Westeuropa, wo der Konzern den Absatz um 21 Prozent steigerte. Mit einem Zuwachs von gut einem Viertel auf 1,92 Millionen Fahrzeuge hat die Heimatregion von VW China in diesem Jahr bisher als größten Markt abgehängt."

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24335079.html

Das sie in China weniger verkauft haben, verschweige ich mal ;))  

letztes Jahr auch schon. Halbleitermangel noch viel schlimmer.
Der Luxuswege wurde auch in Frage gestellt.
Alles verpufft
Dann ist die Devise: "Wir sind kein Volumen-Hersteller" sondern Luxus

Das kann man aber nur bei Benz , Ferrari,BMW ,usw sagen.
weil die einfacher die Preise durchsetzen können
und weil Luxus auch in schlechten Zeiten geht , (dann erst Recht)
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Was soll ich denn kaufen ?
-RWE hab ich schon  (Da diktiert der Bund indirekt die Preise mit)
-Banken:  Was macht Lindner  ? (Die Bankensteuer könnte ein Tauschobjekt sein
für die Grünen, damit  seine Steuerreform durch kommt.
EZB-Divi-Verbot , wenns der Wirtschaft durch die Zinsen an den Kragen geht ?
-Die Versicherer kassieren auch durch ihre EZB-Geldeinlagen,  könnten auch Opfer sein
-Bayer: Rote Liste ,  bis monsanto geklärt , oder Abspaltung  Aggrar in eigene AG
-BASF : so  lange  die Frühindikatoren Wirtschaft nach unten zeigen,   ganz schlecht
und wenn Ceo Burgsmüller in china die Zukunft sieht , JETZT bestimmt nicht.


 

auch bei infineon  den eindruck,
das entweder (und)  
-Der Markt unsicher  ist , wenn man gerade ne neue Fabrik gebaut hat in Österreich,
-eine weitere  jetzt in DE dazu kommt ,  ein neue Fabrik in China
die 10% Beteiligung  an der neuen Chip-Fabrik in DE
und  der schwere Ausbau in Malaysia (5 Mrd statt wie gaplant 2 Mrd)
Das alles kost ja erst mal viel Geld , schätzungsweise so 12 Mrd (ohne Förderung)
Das schafft man aus eigener Kraft , oder kommt ne KE ?
Weil diese ganzen objekte kosten  ja  Geld im jetzt , unbringen  erst was
2027
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Desweiteren hat die westliche Welt China den Kampf angesagt wirtschaftlich.
Die wollen in zukunft die Chip-Förderung und entwicklung bei sich haben.
Das wird gefördert.   da sind eben  die 25%  Umsatz in China  durch Infl
ein dorn im auge des Marktes.
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Trotz allem ist aus Sicht von 4 Jahren Infineon extrem unterbewertet
 

Man darf halt alles nicht so schlecht sehen. Wir haben schließlich das 3. Quartal, da wo es zu 95% immer runter geht.
Und die Welt hört ja morgen nicht auf sich zu drehen. Daher bin ich bei dir, dass man nur einen langen Atem braucht.  

2027 (kulum)  ist ne lange zeit bis zum Break-Even
da würde 2025  auch noch reichen zum Invest . selbst das ist erst in 2 Jahren...
Na, mal sehen...
Meine großen Divi-Schlitten müssen es wieder mal raus reisen.
hab ja noch was zum januar in der Pistole.
ich sehs schon kommen...

Das Problem  in der chip-Technik , oder allgemein in der Technik ist:
wenn du so lange Planungen  aufstellst über 4 Jahre,
kann dich  die Technik in dieser Zeit überholen, durch ne neue Erfindung,
so das deine Investitionen ins leere gehen, weil die dann keiner mehr braucht.


 

So das Depot hat bei der ersten Auswertung gegenüber letzte Woche -2,63% buch Minus ergeben.

Die Minus Bringer mit über -5% waren Yara und Barrick gold.

Beim Gold bleibe ich ja mit geduld optimistisch.
Heimlich kaufe ich den ein oder nderen ocall zu- allerdings sind einige auch im Minus.

Die Chinesen, bei denen der Immobilienkauf ein Familieninvest oft mehrerer Generationen aus der Familie, leiden nach ca. 5-10% Steigerung/ Jahr an der Flaute - das kommt da einer Vermögensenteignung gleich. Dementsprechend wirkt es sich auf den Konsum, die Dynamik der Wirtschaft, die Arbeitsplätze.
Die Immobilienfinanzierung ähnelte einem Schneeballsystem das jetzt platzt.
Datu kommt das was Hurt schon gesagt hat mit den Auslandsschulden usw.  

ich mut hätte , würde ich mir für den Rest siemans-energie
kaufen ,  noch son run , von 10  auf 24  und  ich wär serviert  

 

 

Siemens Energy hm, nach meiner Ansicht,  10 € wird bis November durch  

wenn unter 10€ Ich glaube daß es Lösungen gibt für die Gamesa Probleme. Es sind jetzt sicherlich schon Leute mit Fachwissen involviert und ein Windrad ist kein 'Rocketsciense'.  

Sag mal, wird dir das nicht zu langweilig, wenn dein Verein zum 12. male hintereinander Meister wird?
Und ich dachte immer es geht um Fußball und nicht um den Geldtresor. Tja, ich bin halt zu blöd für diese Welt.

Wie hatte Hoeneß mal gesagt "100 Mio. würde ich nie für einen Spieler ausgeben"
Hach ja, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Stimmts Knastbruder ;)))  

"Knastbrudi" ist auch nur ein Mensch, der schaut nackert genau so albern aus wie die anderen Rentner. :)
Fremdes Geld gibt sich auch hervorragend leicht aus, siehe Regierung.
Wir zBsp. investieren in Aktie XYZ, schreiben "long" und geben u.U. ein Ziel aus. Sobald der Kurs nach oben geht verkaufen wir oftmals trotzdem eher ohne bis zum Ziel zu gehen, weil Schreibers Spruch im Kopf ist "Was man hat...". Dann findet man einen Grund (da nehme ich mich selbst nicht aus, wie bei Trucks) warum die Entscheidung richtig war. Geld möchte man halt nicht gerne wieder abgeben, zumindest in dieser Ebene.
 

Das mit den Aktien stimmt. Da kann ich mich leider nicht ausnehmen. Daher versuche ich mit der Weile, so gut es geht, nicht mehr auf das Forum zu schauen, sondern wirklich meine Strategie durch zu ziehen,

Gelingt leider noch nicht zu 100%, aber es wird immer besser und ich fühle mich wohl dabei.  

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Kennzahlen der aus europäischer Sicht (oder aus meiner persönlichen Sicht als Anleger) relevanten Automobil-Aktien zu vergleichen. Einbezogen habe ich deshalb BMW, DaimlerTrucks, MercedesBenz, Porsche Automobil Holding, Stellantis, Traton und Volkswagen. Die Porsche AG habe ich weggelassen, da sie sich aufgrund der Eigentumsverhältnisse zu 75% in VOW wiederfindet...

 

Aktie	STL	MBZ	VOW	TTN	PAH	BMW	DTR
WKN	A2QL01	710000	766403	TRATON	PAH003	519000	DTR0CK
Kurs akt.	16,37	67,02	114,46	19,09	48,98	98,25	33,25
52-W-H	18,69	75,75	151,06	21,1	73,48	112,9	34,13
52-W-T	12,05	51,85	114,46	11,94	48,98	69,59	22,95
3-J-H	18,92	75,75	246,95	28,46	98	112,9	34,9	A
3-J-T	9,16	35,03	114,46	11,94	47	57,52	23,14
Gewinn 22	5,35	13,55	29,63	2,28	15,64	27,31	3,24
KGV 22	3,1	4,9	3,9	8,4	3,1	3,6	10,3
Div. 22	1,34	5,2	8,76	0,7	2,56	8,5	1,3
Div.-Rend. 22	8,19%	7,76%	7,65%	3,67%	5,23%	8,65%	3,91%
Gewinn 23e	5,6	13,25	31,99	4,99	17,82	17,28	4,34
KGV 23e	2,9	5,1	3,6	3,8	2,7	5,7	7,7
KGV-Rang	2	5	3	4	1	6	7
Div. 23e	1,52	5,19	8,65	1,39	3,44	5,43	1,74
Div.-Rend. 23e	9,29%	7,74%	7,56%	7,28%	7,02%	5,53%	5,23%
Div.-Rend.-Rang	1	2	3	4	5	6	7
Kurs vor 1 J	15	60,87	149,88	15,42	70,28	78,36	28,53
Kurs vor 3 J	9,68	34,7	138,86	16,73	52,08	58,25	28
Entw. 1 J  (B)	9,1%	10,1%	-23,6%	23,8%	-30,3%	25,4%	16,5%
Entw. 3 J  (B)	69,1%	93,1%	-17,6%	14,1%	-6,0%	68,7%	18,8%
Gewinn-Potential 1J (c )	14,17%	13,03%	31,98%	10,53%	50,02%	14,91%	2,65%
Verlust-Potential 1J (c )	-26,39%	-22,64%	0,00%	-37,45%	0,00%	-29,17%	-30,98%
Gewinn-Potential 3J (c )	15,58%	13,03%	115,75%	49,08%	100,08%	14,91%	4,96%	A
Verlust-Potential 3J (c )	-44,04%	-47,73%	0,00%	-37,45%	-4,04%	-41,46%	-30,41%
A	Der 3-J-H-Kurs von VOW waren die absurden gegenseitigen "heimlichen" Übernahmeversuche. Somit sind dieser Wert und das entsprechende vermeintliche Gewinn-Potential 3J unrealistisch.
B	Wie steht der Kurs heute im Vergleich zu vor genau 1 Jahr bzw. vor genau 3 Jahren (Dividendenzahlungen wurden hier "ignoriert")
C	"Geschichte wiederholt sich" - wie viel Kurszuwachs "fehlt" bis zum 52-W-H (3-J-H) bzw. wieviel Kursverlust "fehlt" bis zum 52-W-T (3-J-T)?

 

Alle 7 AGs haben im letzten Jahr Gewinne gemacht und es ist auch erwartbar, dass dies mittelfristig so bleibt. Insofern halte ich die (hypothetische) Annahme, dass die AGs in den nächsten Jahren möglicherweise stark verringerte ode sogar gar keine Dividenden ausschütten werden, für völlig weltfremd. Es ist also davon auszugehen, dass dem Aktienkäufer Dividende zufließt und somit seine Investition „verzinst“ wird, d. h. ihm Erträge liefert.

Wenn wir als Aktionäre Dividenden „haben“ wollen, muss die AG vorher Gewinn machen. Wenn ich von einer Ausschüttungsquote von 50% ausgehe und die Aktionäre gleichzeitig „gerne“eine Dividendenrendite von 5% haben wollen, dann darf das KGV nicht mehr als 10 betragen. Bsp: Ein Kurs für MBZ von 70 EUR (= aktuelles Niveau) erfordert hierfür mindestens einen Gewinn von 7 EUR, damit davon EUR 3,50 (=50%) als Dividende ausgeschüttet werden können. Das wären dann 5% Dividendenrendite (=3,50/70) bei einem KGV von genau 10 (= 70/7).

Der Blick in die Tabelle zeigt, dass (in absteigender Reihenfolge) PAH (KGV 2,8), STL, VOW, TTN, MBZ, BMW und selbst DTR (KGV 7,7) – bezogen auf das derzeitige Kursniveau – also ein extrem günstiges KGV aufweisen. Zum Vergleich: Bei den 40 DAX-Werten liegt der KGV-Median momentan bei 15,5. Im Schnitt sind die anderen Dax-Werte also mehr als doppelt so teuer!

Bei der Dividendenrendite sieht es ähnlich aus: Von den o. g. Auto-Werten haben zumindest
STL (9,17%), MBZ (7,63%), VOW (7,54%)  TTN (7,03%) und PAH (6,87%)und extrem hohe „Verzinsungen“. Aber auch BMW „liefert“ noch 5,45% und DTR 5,19%! Auch hier zum Vergleich:
Bei den 40 DAX-Werten liegt der Dividendenrendite-Median momentan bei 2,9%, d. h. dass die o. g. Auto-Werte bieten im Schnitt mehr als 2,5 mal so viel „Verzinsung“ wie die anderen Dax-Werte!

Doch allem Anschein nach interessiert dies die Marktirren alles nicht einmal ansatzweise. Wovor haben die Marktirren Angst?
Einwand 1: „Der Gewinn könnte einbrechen!“
Antwort: Ja, könnte er. Nehmen wir an, der Gewinn würde sich langfristig halbieren. Dann wäre das KGV immer noch bei unter 10, d. h. selbst bei halbiertem Gewinn wären die aktuellen Kurse nicht zu hoch.
Einwand 2: „Die Dividenden könnten gekürzt werden!“
Antwort: Ja, stimmt ebenfalls. Nehmen wir wieder an, die Dividenden wären nur halb so hoch. Dann wäre die Dividendenrendite immer noch bei über 3% und damit immer noch höher als der jetzige Median aller Dax-Werte (2,9%).
Einwand 3: „Die Welt könnte untergehen!“
Antwort: Ja, stimmt auch. Dann ist aber eh alles egal!

Warum sind diese Aktien alle so billig?
 

P.S.: Vielen Dank für die netten Willkommens-Grüße!  

sehr gut analysiert ich bin da der gleichen Meinung wie du. Nur einige im VW Forum schreiben da permanent gegen. Aber ich fühle mich mit VW sehr gut aufgehoben. Mit einem 125 Euro schnitt bin ich sehr gut da aufgestellt. Ich habe die Dividenden mitgenommen und ab und zu mal Gezockt  mit hin und her verkauf darum mein125 Kurs. Und die Gewinne rechne ich nicht die hab ich ja. Ich habe mir als limit meine 500 St gesetzt mehr mache ich da nicht. Und ich gehe von 9 Euro Dividende aus.  Obwohl es juckt noch mal 100 St zu kaufen aber ich bin in anderen Aktien auch noch und man soll einfach sein limit einhalten. Sonst bin ich nicht mehr glaubhaft mit meiner Aussage das Geld darf man nicht gebrauchen. Meine Frau sagt sowieso schon ich währe ein Spieler weil ich hier sehr oft vorsitze.  

Was soll ich sagen als Bayern Fan freut man sich auch über die 12.Meisterschaft.
Das wird sicherlich kein Selbstläufer, ich versteh aber die Nicht Bayern Fans, für die ist die Liga langweilig, ging mir so als Hamilton fast jedes Formel 1 Rennen gewonnen hat und aktuell wieder mit Verstappen.

Geld schießt Tore, ja, ist aber bei allen andern Vereinen auch nix anderes, siehe BVB, welcher Geld als AG  einsammelt oder durch Fanshop etc, generiert.
Ich hatte es dir schonmal neulich gesagt, Fußball=Unternehmen, da geht es um Erfolge die Gewinne mit sich bringen.
Zudem hat der FCB nicht mit 1 Milliarde Startkapital angefangen, sondern wurde peu a peu von unter anderem U.Hoeneß  aufgebaut.
Der Satz mit den 100 Mio für einen Spieler fiel wohl zu einer anderen Zeit, aber man findet immer irgendwelche Aussagen, die man jemandem vorwerfen kann, wenn man will.
Was ist mit RB Leipzig, Bayer 04, VfL Wolfsburg,hinter denen große Konzerne stehen oder  auch S04, die damals von Gazprom einen Batzen Geld bekamen aber diesen schlecht anlegten,
Die Argumente Richtung des FC Bayer greifen hier meiner Ansicht nach zu kurz.
Aber egal, 0:4 in Bremen, passt.  

immer gut, wenn man sich solche Aufstellungen mal ansieht, und dabei gezwungen ist, sich Gedanken über die Zahlen zu machen.

Als Indikator für Porsche würde ich PAG nehmen, PAH läuft sowieso parallel zum Kurs von VW auf Grund der Konstruktion von PAH (was sich auch an den ähnlichen Bewertungskennzahlen bemißt).

PAG als einzige gehandelte Direkt Aktie für Porsche gibt die Bewertung des Markts für Porsche wieder, KGV ca. 17, Gewinn pro Aktie ca. 6 Euro.
Also da ist der Kurs von PAG schon sehr mit den Erwartungen des Markts unterfüttert, oder vielleicht auch mit dem Drang vieler Männer, wenn schon kein Porsche, dann wenigstens Aktien von PAG :o). Grandland als alter Auto Inscheniör hat sicher auch mit dieses Motiv gehabt.

KGV 17 heißt eigentlich, Finger weg von PAG bei dem Kurs. Dachte eigentlich, das dem nicht so wäre. So lernt man was aus der Erstellung von Kennzahlen Listen.

Gewinn und Verlustpotential : wo nimmst Du das her ?  

.. und keiner hat es mitbekommen ;)) Natürlich wieder zum Nachteil der Aktionäre.

So dürfen Kapitalerhöhungen bis zu 20% auch ohne Bezugsrecht ausgeführt werden.
Und es sollen wieder die unsäglichen "Mehrstimmrechtsaktien" kommen, genauso eine Variante der amerikanischen SPAC's.

Quelle: https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...er-einen-angriff/29337556.html

Ich sag ja, das Wort "Anteilseigner" sollte man streichen, denn damit haben Aktien immer weniger zu tun.

 

Ich kann deine Argumente verstehen, aber mich interessiert nicht wie toll das Konto eines Verein gefüllt ist, sondern ich möchte "geile" Spiele sehen und nicht schon vorher wissen, wie es wohl mal wieder ausgeht.

Um die Spannung mit Geld mitzubekommen, gehe ich an die Börse. Beim Fußball möchte ich Fußball sehen. Da erwarte ich Spel, Spaß und Spannung ;))

Und nein, ich finde auch eine AG, wie vom BVB, nicht gut, genauso wie die Fan-Verasche jede Saison mit einem neuen Trikot aufzuwarten, nur das die Kasse klingelt.

Aber großer Winnetou, ich habs schon weiter oben geschrieben, ich bin wohl zu blöd und zu einfältig für diese Welt ;))

P.S. schade das die Matildas nicht den 3. Platz gewonnen haben  

Das ist der Lauf der Dinge, die Monetarisierung findet doch auch in vielen anderen Sportarten im Profibereich statt.
Der von dir erwähnte Frauenfußball will doch auch die Popularität erhöhen, um mehr Geld zu generieren.

Bin ein wenig enttäuscht, du bist doch vom Chiemsee und kein Bayern Fan, wo gibts den sowas…:)

Bist ein 18 60er?