Borussia Dortmund: Talk Thread für alle

hast du dir dieses Jahr überhaupt spiele in der Buli angeschaut.

Leverkusen hatte bisher nur schlechte Spiele außer jetzt am WE und in der CL Quali im Rückspiel.
Schalke hat bisher diese Saison 3 Spiele gewonnen, wo sie klar die schlechtere Mannschaft waren.
Der BVB hat bisher 5mal gewonnen und 2mal unentschieden, man war 7mal die bessere Mannschaft.

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Und jetzt willst du sagen die sind zur Zeit auf augenhöhe???

Hauptsache mal irgendeinen Müll hier geschrieben....  

und das der Kader der Bayern qualitativ und qantitativ besser als der des BVB aufgestellt ist wird hier niemand anzweifeln. Die Bayern haben halt auch den doppelten Spieleretat. Aber für den CL-Sieg wird es dieses Jahr ohne Robben und Ribery auch nicht klappen. Ein Costa und ein Coman müssen erstmal gegen Real oder Barca bestehen und das wird mit dem Kader der Bayern nicht reichen. Da müssen schon Robery am Start sein...  

Der Klappi fängt ja immer dann an zu meckern , wennseine Herta verliert.
Ich halte Tuchel für wesentlich fairer als Klappi.-)

Lieber Klappi, der BVB hat bislang alle Mannschaften deutlich dominiert, bislang 2 schwächere Spiele absolviert, die trotzdem nach Spielanteilen hätten gewonnen werden müssen.
Lev , einen der Konkurrenten, demontiert.
Wolsburg wesentlich schwächer als letzte Saison.
Schalke nätte bis aus HSV Spiel genauso alles verlieren können.

Bvb hat den 2. höchsten Kaderwert und besten Trainer, meiner Meinung nach.
Die genannten Mannschaften werden auf Dauer große Probleme haben, die Lücke zwischen ihnen und dem BVB ansatzweise schließen zu können .

 

Diese Diskussion brauchen wir hier nicht zu führen. Auch wenn es nach den ersten Spieltagen wirklich schlecht gelaufen ist, nicht gegebener Handelfmeter gegen Hoffenheim und nicht wenige strittige Szenen gegen Darmstadt, sowie die klare Fehlentscheidung im Spiel der Augsburger gegen Bayern:

Solche Diskussionen bringen einfach nichts. Wenn Bayern am Ende Meister wird, dann letztlich sehr wahrscheinlich deswegen, weil sie besser sind. Wenn Dortmunder Fans nun solche Gründe ins Feld führen, macht man sich selber nur angreifbar, nämlich das man diesen wesentlichen Punkt übersieht oder verneint.

Bei den Buchmachern ist Dortmund Favorit auf Platz 2. Wenn es am Ende nur zu Platz 3 reichen würde, wäre ich auch zufrieden. Bei Champions League Qualifikation wird der Aktienkurs klar steigen müssen, dann hätte man in einer sportlich schwachen Saison 2016/17 mindestens 320 Mio Umsatz und weitere Umsatzsteigerungen in 2017/18 weil es da einen neuen TV Vertrag gibt.

Wenn wir hier ernsthaft eine Meisterschaftsdiskussion führen sollten, dann sind einige wg. Schiedsrichtern frustriert, andere wg. Punktverlusten oder was auch immer und das ist klar negativ für den Aktienkurs.

Meine Erwartungshaltung ist wie gesagt mindestens Platz 3. Sollte der BVB in München verlieren und anschließend auch noch gegen Mainz nur unentschieden spielen, steht man höchstwahrscheinlich auf Platz 3, außer die Konkurrenz punktet in jedem Spiel maximal, was nun mal unwahrscheinlich ist.

Jetzt hat Schalke noch zwei eher leichte Spiele, dann spielen sie auswärts in Gladbach und auswärts in Dortmund, sowie zu Hause gegen Bayern München. Glaube nicht, daß Schalke dann auf Platz 2 steht.  

Der Grund für den "niedrigen" Gewinn im abgelaufenen Geschäftsjahr waren u.a. fehlende große Transfereinnahmen.

Reus war aufgrund seiner niedrigen Ausstiegsklausel ein Top Kandidat auf einen Wechsel, er hätte mehr verdienen können und er hätte Champions League gespielt-

Gündogan war auch ein Top Kandidat, da er nur ein Jahr Vertrag hatte, sowie gute Angebote.

Die Angebote für Aubameyang lagen bei 50 Mio, er wurde für 13 Mio gekauft, das wäre ein fabelhafter Gewinn gewesen.

Schließlich Hummels, für einen Innenverteidiger 50 Mio? Ist wohl europaweit ein extrem guter Preis.

Was Watzke sagen wollte: Wenn Dortmund die Champions League verpassen sollte, wird es auch zu Toptransfers kommen, Gündogan wäre der erste Kandidat, so wie er momentan spielt, wären 30 Mio das allermindeste bei den weiter steigenden Transferpreisen. 30 Mio wären zugleich ein reingewinn, der Gewinn würde sich also versechsfachen.

Auch bei Hummels wäre ich mir nicht so sicher, ob er dann bleibt.

Nun stellen wir uns mal vor, was also konkret passiert, wenn Dortmund am Ende der Saison wieder "nur" Siebter wird und sich wiederum für die EL Gruppenphase qualifiziert: dann hätte man sich ggü der Vorsaison nicht verschlechtert. Dann würde in der nächsten Saison der Umsatz auch Ex-Transfers steigen. Bedingt durch Transferseinnahmen würde es aber zu erklecklichen Umsatzzuwächsen und einer Gewinnexplosion führen.

Völlig klar, sportlicher Erfolg ist mir wesentlich lieber. Aber das negative Szenario, welches ständig als Horrorszenarion bezeichnet wird, ist alles mögliche, aber aus finanzieller Sicht eben kein Horror.  

Letztlich richteten sich die Aussagen von Watzke an die Fans. Diese wären sicherlich enttäuscht, wenn sehr gute Spieler verkauft werden würden. Ob nun Gündogan oder Miki oder Hummels. Also hat Watzke schon mal vorausschauend Aussagen gemacht.

Aber bei den Aktionären kann dies kaum zu einer Enttäuschung führen, es "drohen" bis zu 100 Mio Gewinn. Anschließend wird das Geld in neue Spieler investiert. Ob nun Cash oder neue Spieler, man hätte deutlich weniger stille Reserven, sondern einen extrem höheren Buchwert, was unweigerlich zu klar höheren Kurszielen der Analysten führen wird, das lässt sich gar nicht vermeiden.

Oddo Seydler nennt 5 Euro Kursziel, aber eben auch einen fairen Wert bei 7,27. Die Diskrepanz zwischen fairem Wert und Kursziel ist erstaunlich genug. Wohl auch, weil der Markt ständig die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders anzweifelt, bzw. unsinnigerweise moniert, daß die stillen Reserven eh nicht gehoben werden würden. Derlei Argumente entfielen dann gänzlich.

Bernhard M. Klinzing zum Beispiel stellte das Geschäftsmodell von Borussia Dortmund grundsätzlich in Frage und nennt den FC Porto als gutes Gegenbeispiel. Also ein Verein, der Spieler verkaufen würde, dies wäre toll. Mal abgesehen davon, daß der Gedankengang total hohl ist und letztlich sogar falsch: bei sportlichem Misserfolg hätte er nicht nicht mal diese falschen Argumente:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/08/bernecker-aktienbrau-nr-10.html  

"Das Prekäre daran ist: Die Mehrheit dieser Sponsoringmaßnahmen basierte auf dem Okay von Winterkorn. Ohne ihn, das wurde aus dem inneren Zirkel von VW immer wieder bestätigt, würde das Geld für den Fußball in akute Gefahr geraten."

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/...um-die-Millionen.html

Eine etwas ältere Quelle, zum VW System beim Vfl Wolfsburg, an den wesentlichen Punkten dürfte sich nichts geändert haben:

http://www.sueddeutsche.de/sport/...-fragwuerdige-vw-system-1.1126206


Die Krise bei VW spitzt sich immer weiter zu. Jeden Tag kommen neue schlechte Nachrichten. Konkret sind Arbeitsplätze in Gefahr, weil eingespart werden muss. Es droht eventuell eine Kapitalerhöhung, weil die Rückstellung nicht ausreichen. Die Stadt Wolfsburg hat eine Haushaltssperre verfügt, weil deutliche Steuer Mindereinnahmen zu befürchten sind.

Für den Vfl Wolfsburg sind diese Nachrichten richtig finster, weitaus schlechter als das 1:5 Debakel gegen Bayern und das anschließende 1:1 gegen den Tabellenletzten. Der Vfl Wolfsburg wird nie und nimmer über 30 Mio ausgeben können für Spieler wie Schürrle die bei Chelsea auf der Bank saßen. Sie werden mit dem Geld maßvoll umgehen müssen und werden es nicht mehr in Unmengen zur Verfügung haben. Sie werden in etwa so viel Geld zur Verfügung haben wie Leverkusen oder Hoffenheim, damit werden sie auf Normalmaß runtergestutzt.

Es ist völlig egal, ob das Sinn macht oder nicht. Es ist völlig egal, ob VW das Geld eigentlich im Übermaß für den Vfl Wolfsburg hätte, weil es sich dabei nur um die Portokasse handelt.

Es wäre der Öffentlichkeit ganz einfach nicht zu vermitteln, weiterhin extrem viel Geld in den Verein reinzupumpen.

Für Borussia Dortmund ist das eine gute Nachricht, denn ob VW noch weitere Gelder an die Bundesliga verteilt oder weiter verteilen wird, ist völlig unerheblich.

Es wird der wichtigste Konkurrent um Platz 2 ganz erheblich geschwächt, das kann sich noch sehr lange hinziehen.

Die Gelder, die Borussia Dortmund erhält sind nicht von "oben" reingepumpt, das sind ebenso wie bei Bayern München letztlich normal erwirtschaftete Gelder, die in einer natürlichen Relevanz stehen, also eben nicht ein russischer Milliardär, ein Scheich oder ein Konzern mit völlig überhöhten Zahlungen die jegliche Relevanz zerstören.
 

Da es im Thread mit dem sinnigen Titel "Borrussia Dortmund steigt ab" ständig thematisiert wird, als hätte es irgendeine Relevanz:

- Es ist beim derzeitigen Aktienkurs nicht wichtig Meister zu werden, ganz im Gegenteil es hat 0,00 Relevanz.

Nach dem Double 2012 ist der Aktienkurs von 2,80 im Februar bis 2,10 gesunken im Juni 2012.

Anschließend stieg der Aktienkurs sehr schnell auf 3,40 bei 25 Punkten Rückstand auf Bayern und weiter auf über 4 Euro bei 19 Punkten Rückstand auf Bayern und schließlich in der vergangenen Horrorsaison auf 5,20

Das sind die unerbittlichen Fakten.

- Nach Niederlagen gegen Bayern stieg der BVB Aktienkurs immer

Dies jahrelang. Am besten sind klare Heimniederlagen, also der absolute Super Gau. So hat die BVB Aktie auf die 0:3 Heimniederlage gegen Bayern am Samstag, 23.11.2013 reagiert:

Kurseröffnung am Montag, 25.11.2013:

3,41

Tageshoch am 25.11.2013:

3,594

am 27.11. stand die Aktie im Hoch bei 3,81

Schlußkurs vor dem Spiel gegen Bayern lag bei 3,511

Spiele gegen Bayern sind für den Aktienkurs nicht wichtig, weil niemand einen Sieg erwartet. Folglich reagiert der Aktienkurs nicht enttäuscht auf eine eventuelle Niederlage.

Für den Fall, daß Dortmund in Bayern verliert, ändert sich rein gar nichts an der Umsatz- und Gewinnschätzung. Derartige Diskussionen sollen nur den Eindruck erwecken bei der BVB Aktie handelt es sich um eine Fanboy Aktie, die gehandelt wird von Leuten, die sich nicht um die fundamentalen Kennziffern scheren oder auch sonst keine Ahnung von Börse hätten.

In den vergangen Jahren war es ein todsicherer Tip vor den Spielen gegen Bayern die BVB Aktie zu kaufen, weil der Aktienkurs wenig später immer höher stand, egal wie das Spiel ausgegangen ist. Nach Niederlagen direkt zum Eröffnungskurs kaufen, ist auch eine gute Idee, allerdings kann man eben nicht todsicher davon ausgehen, daß der BVB tatsächlich verliert.

Für Long Investierte ist dieses Spiel eh ein Non Event, es gab nach dem Doube Gewinn sehr viele wichtige Niederlagen gegen Bayern, Pokalfinale und Champions League Finale und wichtige Bundesliga Niederlagen. Der Aktienkurs stieg aber um über 150% ganz im Gegensatz zum Double Gewinn, wo man wichtige Siege gegen Bayern feierte, der Aktienkurs aber klar und deutlich sank.

Liebe Leute, egal was ihr tut. Der Aktienkurs kann immer runtergehen und es kann immer anders kommen als man denkt. Börse ist kein Kindergarten. Aber lasst Euch nicht vom komplett irrationalem Kursverhalten veräppeln. Es gibt genügend Marktteilnehmer, die sich das Verhalten von Fans beim Aktienkurs zu nutze machen.

Man kann mit der BVB Aktie ganz hervorragend Geld verdienen, wenn man das historische Kursverhalten kennt und wenn man am langen Ende nichts weiter als die fundamentalen Fakten handelt.  

der letzte Beitrag gehört eingerahmt, da ist ein eifnacher Stern zu wenig. Danke dafür im Namen aller, die lesen und verstehen können!  

danke schön!!!  

ich habe Dein Wikifolio hier erwähnt: https://twitter.com/bvbaktie

Kleine Anmerkung:

Bei Börse Social wird manchmal auch die BVB Aktie erwähnt, dies taucht dann medienwirksam bei Finanzen.net auf, sowie bei weiteren wichtigen Finanzportalen. Erwähnt werden dabei immer die wikifolios, die die BVB Aktie drin haben, diese aber auch im Wikifolio selber kommentieren.

Würde es gut finden, wenn Du gelegentlich in den Kommentaren Deines Wikifolios begründen würdest, wieso Du die BVB Aktie so hoch gewichtest, da reicht oftmals nur ein Satz. Denn bei den anderen Wikifolios finde ich es eher uninteressant. Nicht weil der Kommentar gut oder schlecht ist, sondern weil die anderen Wikifolios ein viel zu geringes Anlagevolumen haben.

Kommentare in Deinem Blog sind zwar auch gut und wichtig, die Kommentare im Wikifolio selbst sind aber auch wichtig.

Ist natürlich keine negative Kritik oder sonstwas, kannst das letztlich handhaben wie Du willst.  

sonniger und grüner Tag

richtig schöner Pullback auf 4.06  

bin jetzt mit plus minus Null raus und hab mein Geld in paar schöne werte gesteckt die es grad extrem günstig ( so denk ich ) gab. Mal schauen ob das aufgeht dann kommt ich mit etwas extra Geld hoffentlich wieder zu günstigen Kursen rein. Aber den Anstieg heute hatte ich nicht vermutet da musste ich zuschlagen. Vorallem einen meiner Call scheine den es extrem getroffen hatte die letten Tage hat heute wieder 25 Prozent nach oben korrigiert da musste ich jetzt raus um höheres Herzflattern zu verhindern:-)  

 

 

Ich denke mal, Du unterschätzt das kurzfristige Potential der BVB Aktie. Es ist ziemlich exakt das gleiche Szenario wie in der Sommerpause, als die BVB Aktie von 3,11 bis 4,11 in sehr kurzer Zeit stieg und hier Viele viel zu früh verkauft hatten, gekauft hatte in diesem Zeitraum keiner, zumindest nicht gepostet.

Hier müssen sich vermutlich Leerverkäufer eindecken. Sah man sehr schön im Orderbuch. Dort standen wochen- und monatelang Verkaufsorder mit über 10.000 Aktien im Verkauf. So auch heute.

Nur passierte dann folgendes: die Aktie stieg, diese Verkaufsorder wurden aber nicht bedient, sondern verschwanden. Danach war kurz ein Innehalten und diese Verkaufsorder tauchten weiter oben wieder auf. Nur stieg die BVB Aktie dann eben doch weiter und diese Verkaufsorder verschwanden wieder. Es sollte also gar nicht verkauft werden.

Der Kurs sollte gedrückt werden, damit man sich gemütlich eindecken kann, dies funktioniert nun immer weniger gut, weil mittlerweile noch viel weniger Fanboys die von der Meisterschaft träumen o.ä., drin sind, sondern Investoren, die von der krassen Unterbewertung überzeugt sind.

Folglich kann es zu ähnlichen Kurssprüngen kommen, wie in der Sommerpause, so lange ist das noch nicht her.

Fazit:

Die BVB Aktie ist und bleibt unterbewertet, dennoch gibt es im Saisonverlauf noch mal viel krassere Formen der Unterbewertung. Beispiel war die letzte Saison, dort stand man bei Abstiegsgefahr bei 3,80 aber bei Platz 7 am Ende bei 3,11
Ist eben nicht die gleiche Unterbewertung, sondern komplett irrational.

In dieser Saison läuft das anscheinend ähnlich. 11 Siege in Folge sind ein weitaus besserer Saisonstart als von Optimisten erhofft. Folglich könnte die Aktie durchaus Richtung 4,65 laufen, tat sie aber nicht. Das ist aber nun mal komplett irrational, das gleicht sich aber am Ende aus, eben weil die leerverkauften Aktien eingedeckt werden müssen, genau wie in der Sommerpause.  

oder spätestens nächste wieder dabei. Ich spekuliere darauf das am Montag zum Start ein kleiner Dipp nach unten kommt und ich nochmal günstiger unter 4 Euro rein komme.....

Wenn nicht dann halt nicht und schade:-( Kann ja auch passieren das der BVB gewinnt das wäre der Hammer aber für meinen wiedereinstieg Gift:-)  

über Boardmail zu deinen Aktien, aber ganz ehrlich. Die 4 dort erwähnten Aktien würde ich nicht anrühren. Und vor allem sind sie ganz gewiss nicht günstiger als die BVB-Aktie. Bei zwei der vier Aktien kannst sicherlich mit etwas Glück auf eine Gegenbewegung spekulieren, aber wenn sie unter die Unterstützungen fallen, gehts nochmal weit tiefer, was fundamental allemal denkbarer wäre als bei der BVB Aktie.  

Vielleicht interessiert es ja einen von euch...  

25.11.2013 Damals wurde erstmals  0,10 € Dividende (zuvor 0,06) pro Aktie gezahlt, was den Kursverlauf doch auch beflügelte.  

Liegt bei ca. 56%
Zum Halbjahr....  

Es gibt immer irgendwas, was den Kursverlauf begünstigen könnte. Jedes Mal.

- Bei jeder Sommerpause gibt es zusätzliche Gründe, dennoch ist es bezeichnend, daß ausgerechnet in der Sommerpause ohne jegliches Spiel der Aktienkurs steigt.

- Winterpause dito

- Nach jeder Bayern Niederlage steigt der Aktienkurs. Nach jeder. Jedes Mal gibt es weitere Gründe, na und? Du brauchst diese Gründe nicht zu suchen, nimm einfach die Statistik und denk darüber nach, warum das überhaupt so ist. Eine Auswärtsniederlage bei Bayern München wäre keine Überraschung ist also längst eingepreist, furchtbar simpel.

Dann noch etwas: Triloner im Nachbarthread spricht von Schalke. O je. Als ob es relevant wäre, wo Schalke nach dem nächsten Spieltag steht. Schalke wird dann die einzige Mannschaft der Top 5 sein, die noch nicht gegen Bayern gespielt hat. Die spielen demnächst auswärts gegen Dortmund, Gladbach und zu Hause gegen Bayern. Wenn sie danach auf Platz 2 stehen, dann völlig zu Recht, alles andere ist nicht wirklich relevant. So viel muss man nicht um die Ecke denken, um die Situation vor dem Bayernspiel zu deuten.  

Die Personalkostenquote liegt bei den Schalkern permanent über 50%, beim HSV übrigens ebenso. Schalke musste den wertvollsten Spieler Draxler verkaufen, da sie ihre Schulden auf unter 100 Mio drücken müssen, dazu sind sie von den Banken verpflichtet.  

Hast du ne Quelle bezüglich der Verpflichtung seitens der Banken?
Das die Personalkosten Quote bei denen permanent über 50% beträgt war mir klar.
Aber 56% ist ja extrem....
Aber ist ja auch nur der halbjahreswert...
Das Geschäftsjahr entspricht ja bei denen dem Kalenderjahr...  

BVB-Aktie: Bankhaus Lampe KG empfiehlt erneut 'Kaufen'

DGAP-News: Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Research


BVB-Aktie: Bankhaus Lampe KG empfiehlt erneut 'Kaufen'

30.09.2015 / 09:28

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Die Bankhaus Lampe KG, Düsseldorf, stuft die BVB-Aktie in ihrem aktuellen

"Research Update"-Studie vom 30. September 2015 erneut mit einer "Kaufen"

Empfehlung und einem Kursziel von 5,00 EUR ein.

Weitere Informationen erhalten Sie unter der Rubrik "Kapitalmarktbewertung"