K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 30.07.25 13:54
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70616
neuester Beitrag: 30.07.25 13:54 von: fischkapaun Leser gesamt: 21448686
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10.05.16 09:35

4709 Postings, 4910 Tage CD04warum den angreifbare Argumentation

ich habe auch schon ein Lagerhaus gekauft?!

Wenn ihr alle mit eurer Sch* den Garten jaucht, lecke ich nebenan genüsslich an meiner Salz- und Kalistange ;-)  

10.05.16 09:37

6893 Postings, 4869 Tage traveltrackerJetzt werde blöß...

...nicht obszön, sonst melde ich dich an unseren Thread eigenen Denunzianten, der dich dann weiter meldet!  

10.05.16 09:39

4709 Postings, 4910 Tage CD04Bei Erdöl ist es ja das Gleiche

da munkelt man auch schon, ob es bald im Sechserträger im Discounter verkauft wird :-)  

10.05.16 09:39
1

6710 Postings, 3545 Tage spekulator@CD

du leckst an deiner Salz- & Kali-Stange?

Seit wann ist K+S unter die Konsumgüter gegangen? ;-))  

10.05.16 09:40
1

4095 Postings, 6457 Tage DerLaie?

Nein,  i c h  male nicht schwarz. Ich stelle nur fest, das Steiner wieder einmal in seinem Sinne liefert. Ich kann nur empfehlen, sich den Quartalsbericht sehr genau anzusehen.

 

10.05.16 09:41

4709 Postings, 4910 Tage CD046852

das muss ich mir dann vermutlich so vorstellen ;-)

 

10.05.16 09:42

6893 Postings, 4869 Tage traveltracker@CD

Ok, das reicht. Jetzt bist du fällig!
:-)))  

10.05.16 09:42

6710 Postings, 3545 Tage spekulator@DerLaie

stehen da News, die so relevant (negativ betrachtet) sind, dass K+S unter Umständen seine ad-hoc Pflicht verletzt hat???  

10.05.16 09:44

4709 Postings, 4910 Tage CD04Werft mich doch zu Poden!

10.05.16 09:46
1

6710 Postings, 3545 Tage spekulator@CD

Was ist mit Inkontinenzia? Der Frau von Schwanzus-Longus?

Ich denke die hat mehr Probleme als DerLaie im K+S Quartalsbericht finden kann.
 

10.05.16 10:05

260 Postings, 3397 Tage BierdimpflK+S

@DerLaie

Lass mal die Sonne in Dein Herzen! Ist nicht alles schlecht...;-)

Ich freue mich jedenfalls über die momentane Kursrichtung und dass nicht schon wieder auf den Kurs eingeprügelt wird. Hoffentlich hat das auch eine gewisse Nachhaltigkeit und Herr Steiner haut auf der der HV nicht wieder einen Klopps raus.  

10.05.16 10:08

4709 Postings, 4910 Tage CD04Das Finanz-Porno-Magazin

10.05.16 10:11
1

870 Postings, 4555 Tage hagenversähm, apropos Quartalsbericht genau lesen...

ich denke das sollte jeder ernsthafte Investor schon im eigenen Interesse tun.

Ich hab ihn gelesen und im Gegensatz zur Erwartungshaltung vielleicht einiger Analysten steht ziemlich genau das drin was ich vorher vermutet habe. Ich habe erwartet dass der Markt (mal wieder) zu schwarz sieht, insoweit wurden meine Erwartungen bestätigt.

Die durchschnittliche Erwartungshaltung der Analysten sagt übrigens schon was aus, immerhin waren/sind sich die Leute im Bezug auf K+S überhaupt nicht einig. Die durchschnittliche Schätzung ging von schlechteren Zahlen aus, also wurden die meisten positiv überrascht. Was der einzelne dann zum Zahlenwerk meint ist da weniger von Bedeutung für den Kurs  

10.05.16 10:18

5 Postings, 3469 Tage Nightwish1980Gewinne mitnehmen...

...oder Dividende... das ist für mich die Frage. Gewinne sind höher als Dividende und "dank" vorherigen Aktienverlusten quasi Steuerfrei... Immer diese Entscheidungen... ;)
 

10.05.16 10:23
1

2962 Postings, 6309 Tage tommi12Und die Dividende

ist dann nicht "steuerfrei" ?  

10.05.16 10:24
4

1552 Postings, 4463 Tage contenichts neues unter der Sonne

ME sind die Zahlen von KS im Rahmen realistischer Erwartungen, also sehr gut sind sie sicher nicht, grottenschlecht aber sicher auch nicht.
Dass KS wohl die schlimmsten Erwartungen übertreffen würde, war genaugenommen klar, auch schon von timing der Zahlen direkt vor der HV
Letztlich hat jedes Unternehmen kurzfristig imme die Möglichkeit, Zahlen etwas aufzupeppen, oder aber auch die gegenteilige Wirkung zu erzielen. Erinnern wir uns, als potash sich für eine Übernahme interessierte, folgte eine positivnachricht der anderen, als potash sich verabschiedete, hatten wir dann doch einige wenig erfreuliche Nachrichten aus dem Haus KS.
Und so wird es wohl auch weitergehen. Letzlich ist es aber nicht wirklich wesentlich, ob die Zahlen nun etwwas besser oder schlechter sind als das die Community jeweils erwartet. Das macht nicht eine wirklich grossartige veränderte Kursentwicklung aus.

Unter den extrem vielen postings. einige user posten ja quasi geradezu im Minutentakt, wenn sie nicht gerade gesperrt sind, gab es mE eine wirklich herausragend gute Bewertung der Gesamtsiuation durch einen user, der sinngemäss geschrieben hat, dass es eben der beste unter den aktuell schlecht performenden Kaliunternehmen auch noch schlecht ist. So ungefähr war jedenfalls die Aussage, wollte sie nicht noch heraussuchen.

Da ist mehr Substanz in dem einen Satz als in hundert anderen postings.
Letztlich macht mE die absolute Orientierung auf Nachrichten von KS nur für denjenigen Sinn, der wirklcih nichts anderes im Kopf hat, und glaubt, mit dieser einen Anlage seine Vermögensdispositionen abschliessen zu können. Das mag hinhauen, wenn man einen Einstandskurs von 1,50 E hat und seinen Einstand über Dividenden zigfach herausbekommen hat, aber für den Rest der Menschheit kann es mE kaum eine vernünftige Planung sein.
Mich interessiert zB überhaupt nicht, ob KS nun etwas besser oder schlechter als potash ist. Darüber nachzudenen ist brotlose Kunst, wenn es der einen GEsellschaft sehr gut geht, wird es der anderen auch gut gehen. Entweder sind die Kalipreise günstig oder sie sind ungünstig, vielleicht kann man mal durch die Zweisäulenstrategie Vorteile haben, vielleich mal Nachteile, es bleiben NEBenschauplätze.
Entscheidend ist und bleibt, wie sich die Kalipresie entwickeln, die Rohstoffmärkte in der Gesamtheit, die Weltbörsen, und vor allem die Weltkonjunktur.

Macht es einen KS-Aktionär, der seit mindestens drei Jahren eine teils erhablich schlechtere Börsenperformance zu verkraften hat als der DAX oder MDAX glücklich über seine Verluste, weil er weiss, dass es Kaligesellschaften gibt , die noch schlechter performt haben?

Es gab und gibt Börsensegmente, die um Welten besser gelaufen sind als die Rohstoffe und die Kaligesellschaften. Das solle mal ruhig hervorheben, da in vielen postings ja KS quasi als ultimatives Investment gesehen wird und bei einigen usern scheinbar der absolut wichtigste Depotwert zu sein scheint.

Es geht hier gar nicht darum, den Wert herunterzuschreiben. Alles wir hier schreiben, ist ohnehin für die Kursentwickklung belanglos. Letztlich hat jeder Wert seinen Preis und den kann man für gut oder schlecht ansehen, letztlich beurteilt es jeden Tag die Börse neu.

Aber wer ncht begreift, dass eine KS- ausser da gibts eine Übernahme oder etwas anderes spekulatives, auf keinen Fall haussieren wird, wenn die Rohstoffwerte insgesamt leiden, hat Börse überhaupt nicht verstanden.
Und deswegen machen ein paar Cent Gewinn mehr oder weniger letztlich nicht soviel aus, wie hier manche glauben machen wollen.
Die HFs können weiter, wenn sie wollen, in Sekundenschnelle den Kurs stärker zurückkommen lassen.
Und sie werden es mit den Shorten erst dann sein lassen, wenn die Kalimärkte wirklich Signale für signifikantere Preiserhöhungen zeigen.
Und daran fehlt es aktuell noch.

Sicher gibt es irgendwann auch wieder einen längeren Haussezyklus, bei Öl, bei Kali, bei Edelmettalen. Rohstoffwerte werden dann vermutlich längere Zeit outperformer sein, und mithin auch KS.
Der Zeitpunkt ist offensichlich noch nicht gekommen. Immerhin hat man bei vielen Rohstoffen, bei Öl, bei Gold den Eindruck, als ob das schlimmste hinter uns liegt.
Aber- das ist jedenfalls meine Meinung- die Gefahren für die Weltkonjunktur, und die bestimmt letztlich den Trend vieler Rohstoffe, ist weiterhin extrem schwach, die Risiken immens. Und wenn man die erschreckend schwachen Bankwerte in Europe sieht, merkt man vielleicht, wo extreme Risiken liegen.
Anders gesagt ,riesiger Optimismus ist nicht angesagt, vielleicht gibts dieses Jahr, wenn Herr D die Märkte mi noch viel mehr Geld flutet, temporär eine riesige Kurzfristrally durch Anlagepanik aus, aber dann folgt sicher auch das absolute Gegenteil, denn diese Geldpolitik muss früher oder später zur Katastrophe führen.

Wie man sich gegenwärtig richtig aufstellt, ist sicher schwer zu beurteilen. Immerhin, und da bin ich bei KS bei dem ME positiven Aspekt.
Bei Rohstoffen, die nicht schnell nachwachsen, und für die es eine dauerhafte Nachfrage geben sollte, ist natürlich eine Bewertung nahe Buchwert oder darunter, nicht die schlechteste Anlage. Insbesonder dann, wenn die Gesellschaft profitabel ist und eine aktonärsfreundliche Ausschüttungspolitik hat.
Aber auch da muss man natürlich fragen, ob man dann in dieser Kategorie die richtigen Werte hat. Bei einigen grossen Ölwerten zB kriegt ma n eine deutlich höhere Dividendenrendite, bei Buchwerten, die teil signifikant unter Buchwert liegen und da mehren sich ja nun auch die Signale, dass es auf Sicht deutlich besser werden sollte.

ME ist KS zu heutigen Kursen nicht gerade ein Kauf, sehe den Wert eher neutral. Und darauf gründet sich auch meine Anlagestrategie. Gibt eben mehr in der Investmentwelt als kaufen oder verkaufen. Und damit liessen sich auch bei eher fallenden Kursen vernünftige Renditen einfahren.  

10.05.16 10:27
3

481 Postings, 3496 Tage michnusGewinnmitnahmen...

..... würde ich zu diesem Zeitpunkt nicht in Betracht ziehen.
Die Quartalszahlen haben die Erwartungen übertroffen und in dem schwierigen Umfeld doch etwas positiv überrascht. Morgen dann der Ausblick, der (zumindest mittelfristig) auch ganz gut werden sollte und wahrscheinlich positive und recht genaue Aussagen zum Legacy-Start.
Das heißt, dass wir durch die vorgezogenen Quartalszahlen mal 2 Tage in Folge positive Nachrichten hören sollten. Das gab es schon lange nicht und war ein sehr kluger Schachzug von K+S (das Vorziehen der Q1-Zahlen).

Ich gehe davon aus, dass wir trotz Dividendenabschlag am Ende der Woche höher stehen als Ende der letzten Woche.
Aber sicher ist wie immer nichts :-)  

10.05.16 10:39
2

6893 Postings, 4869 Tage traveltracker...genau lesen...

Wie spekulator schon sagte: Ein jeder findet, liest und biegt sich das gefundene und gelesene so zurecht, dass er es akzeptieren kann. So was kann niemand abstellen. Maximal kann man sich dessen Umstands und der Folgen bewusst werden. Wenn jemand komplett unschlüssig oder unsicher ist, wird die selektive Wahrnehmung ggf. temporär "ausgeschaltet" und man konsumiert hemmungslos jeden Info-Mist. Die meisten verwechseln jedoch diesen Vorgang mit Fähigkeit zur Objektivität, bleiben somit für die ganze Dauer ihres Investments unschlüssig und unsicher ohne dies zu checken und finden erst wieder zu sich, wenn sie den "Kram" wieder los geworden sind.  

10.05.16 10:41

6893 Postings, 4869 Tage traveltracker@tommi - #6865

>>Und die Dividende ist dann nicht "steuerfrei" ?

Leider nein.
Die Divi kannst du ja nicht mit realisierten Kursverlusten verrechnen.  

10.05.16 10:53

2962 Postings, 6309 Tage tommi12Du hast Recht....

frage mich grad warum ich das bisher anders gesehen habe ....  

10.05.16 11:27

4488 Postings, 4560 Tage reitz@Traveltracker

""""""Ein jeder findet, liest und biegt sich das gefundene und gelesene so zurecht, dass er es akzeptieren kann""""""


Einspruch!:-)

Ich gehe nach Faktenlage! Wenn die gelieferten Zahlen 15% über der Consensschätzung liegen, dann ist das zuerst einmal positiv(wie von mir geschrieben).

Ob sie dann gut, oder sehr gut sind, das liegt in der Betrachtungs- und Erwartungshaltung jedes Einzelnen.

Auch wenn mir Viele eine Objektivität nicht zugestehen, bin ich schon aufgrund des natürlichen Selbsterhaltungstriebes immer bestrebt verstandesgemäß möglichst objektiv zu bleiben.

Glück auf!  

10.05.16 11:37

4488 Postings, 4560 Tage reitz@Conte

""""""Letztlich macht mE die absolute Orientierung auf Nachrichten von KS nur für denjenigen Sinn, der wirklcih nichts anderes im Kopf hat, und glaubt, mit dieser einen Anlage seine Vermögensdispositionen abschliessen zu können. Das mag hinhauen, wenn man einen Einstandskurs von 1,50 E hat und seinen Einstand über Dividenden zigfach herausbekommen hat, aber für den Rest der Menschheit kann es mE kaum eine vernünftige Planung sein.""""""


Vermutlich meinst Du mich mit dieser Aussage, da nicht so viele Einstandkurse von 1,50 Euro haben dürften.

Wie kommst Du zu dieser Behauptung?

Glück auf!

 

10.05.16 11:39
3

870 Postings, 4555 Tage hagenversConte

liest du die Meldungen der Unternehmen?
Alle sprechen übereinstimmend von "Bodenbildung" und "nicht weiter fallenden Kalipreisen" und erwarten mittelfristig höhere Preise.

Wenn die hälfte des Wegs gemacht ist und die Spatzen es von den Dächern pfeiffen dass hier was zu holen ist, ist doch vieles schon vorbei.
Das Unternehmen ist profitabel, immer mehr deutet darauf hin dass wir das schlimmste gesehen haben, insbesondere im Bezug auf K+S.
Wann wenn nicht jetzt, wenn noch niemand groß was von K+S wissen will, soll man sich denn günstig eindecken? Gehandelt wird die Zukunft, nicht die aktuell triste Gegenwart, die würde wohl kaum zu steigenden Kursen führen.

Zwei weitere Dinge bei denen ich ebenfalls nicht bei dir bin:

1. In vielen Rohstoff-Bereichen gibt es ganz andere und schwerwiegendere Probleme als beim Kali. Die Minen die in Zeiten übertriebenen Optimismus gebaut wurden, sind für etliche Rohstoffe tatsächlich fertiggestellt worden, beim Kali jedoch nicht. Wenn ich hier von 76 mio tonnen maximalkapazität lese bei aktuel ca 60 mio to. Förderung, dann ist das wohl kaum mehr als eine "Reserve" als eine echte Überkapazität. Normalerweise produzieren Unternehmen dann am profitabelsten mit einer Auslastung die noch weit von ihrem maximal möglichen entfernt ist, weil dann viele Abläufe günstig und effizient gestaltet werden können. Die Nachfrage nach Düngemitteln muss nur geringfügig steigen (oder z.b. eine einzige Mine ausfallen), dann wird sich das entsprechend auf den Preis auswirken.
Auch die Situation mit Öl lässt sich aufgrund der größeren politischen Brisanz und der staatlichen Player, sowie der Tatsache dass aktuell versucht wird den Bedarf durch erneuerbare Energien und innovative Antriebstechniken zu reduzieren, nicht vergleichen.


2. Es kommt nach meiner Meinung sehr wohl darauf an, ob man im Vergleich zur Peer-Group besser oder schlechter performt. Das sagt nämlich viel über die Profitabilität und Krisenfestigkeit des Unternehmens aus, außerdem ob es womöglich in der Lage sein könnte künftig Marktanteile zu gewinnen. Ein Hauptkritikpunkt an K+S war ja oft dass das Unternehmen im Bereich Kali nicht wachsen könne. Etliche werden sich noch an tiefe Sorgenfalten im Jahr 2013 erinnern, als viele K+S nach dem Kalipreis-Schock schon totgesagt haben. Davon ist heute bei ähnlichen Preisen keine Rede - frag dich mal warum.
 

10.05.16 11:43

6710 Postings, 3545 Tage spekulator@reitz

Ebenfalls nochmals Einspruch zu deiner Aussage!

Wenn das Ergebnis 15% über dern Consens-Schätzung liegt, aber nur 1/3 vom letztjährigen Ergebnis beträgt, sieht es der eine positiv (besser als Erwartet), ein anderer aber wieder negativ (bei weitem nicht mehr so gut wie letztes Jahr, obwohl der Kalipreis prozentual nicht so viel verloren hat)

Alle Nachrichten, egal welche, können so und so interpretiert werden.

Noch ein Beispiel:
Bayern ist (gott sei Dank) letzte Woche aus der CL geflogen mit einem Sieg.
Der eine sagt "Wenigstens mit einem Sieg verabschiedet, Halbfinale, Super Leistung!", der andere sagt wiederrum "so ein Schei*! Spielmanipulation, etc."

Immer eine Sache der eigenen Einstellung und Sichtweise  

10.05.16 11:43

6893 Postings, 4869 Tage traveltracker@reitz

>>Ich gehe nach Faktenlage!

Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wenn du die Fähigkeit besitzt, die Konsistenz deiner Quellen aufrecht zu erhalten und die daraus stammenden Informationen wiederholt in gleicher Art und Weise zu quantifizieren, um dadurch eine konsistente Faktenlage erst ein mal überhaupt zu erschaffen, musst du halt damit leben, dass man auch dir "selektive Wahrnehmung" der Informationen vorwerfen könnte, auch wenn sie in diesem Fall ein Segen ist.
Das ist ja der Punkt, der nicht verstanden wird: Die selektive Wahrnehmung (soll ich besser "eingeschränkte" Wahrnehmung sagen?) ist nicht nur unvermeidlich. Sie ist auch absolut notwendig! Aber damit sie produktiv werden kann, muss man sich ihrer Unvermeidlichkeit erst bewusst werden.  

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