TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 02.08.25 12:11
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 26079
neuester Beitrag: 02.08.25 12:11 von: kapboy Leser gesamt: 10222610
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11.05.20 16:19
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Ich mag auch keine Masken - das Tragen am Ende einer Grippewelle zu verordnen ist genauso ein Schwachsinn wie die Anordnung hier eben an meinem Arbeitsplatz (warum erst jetzt...?), dass meine Kollegin und ich unsere gegenübergestellten Schreibtische im Büro um 20 cm auseinanderstellen sollen, damit die 2 m Grenze zwischen uns eingehalten wird... rolleyes... Ha, da bin ich aber froh, jetzt geschützt zu sein, denn die Aerosole kommen dann nach einem Achtstundentag in einem geschlossenen Büro nicht mehr an mich ran... da hab ich noch mal Glück gehabt! Wieher!)

Man muss unterscheiden zwischen dem Schwachsinn, den Politiker verbreiten, Schwachsinn, den die geld-gierigen Aktienratgeber verbreiten, und wirtschaftlichen Fakten (Verluste der Unternehmen und wirtschaftliche Rezession die wie verlaufen wird/könnte? V-förmig oder nicht?). Die Erholung der Wirtschaft wird immer wieder konterkariert wird durch idiotische Corona-Befürchtungen, R-Faktoren u.Ä., die panikmachend gestreut und/oder unterschiedlich kolportiert werden, um daraus irgendwelchen Nutzen zu ziehen, sei es monetärer oder sonstiger Art.

Es könnte sein, und da hätten wir eine Wiederholung von letzter Woche, dass wirklich schwache Hände ausgeschüttelt werden auf dieser Basis. Wenn die kommenden Zahlen und vor allem der Ausblick (die "Story") gut aufgenommen werden, könnte der Kurs anziehen (der Reisewille ist ungebrochen da, nur etwas "eingedellt" - am Strand wird man sicherlich nicht mit Maske liegen müssen, aber an der Eisdiele...). Es sei denn, noch ein Schlachthof oder Puff bringt plötzlich wieder 100 Leute ans Licht, die "plötzlich Corona gekriegt" haben und Lieschen Müller pinkelt sich dabei ins Höschen, weil das RKI den R-Faktor wieder höher "rechen-schätzt". Wer weiß. Es bleibt ein Licht am Horizont, aber verdammt viel schwachsinniges Störfeuer...

 

11.05.20 16:30
1

5319 Postings, 2789 Tage Claudimalich hab euch gewarnt.wer hier zu früh rein geht

muss damit rechnen lange im minus zu sein.scheiss zahlen + reihenweise Abstufungen die noch kommen werden liegen noch vor uns.imstoff noch lange nicht in Reichweite.wie mlange das Geld reicht usw.alles Unsicherheitsfaktoren die weiter belasten werden.noch hält die 3...…..  

11.05.20 16:34

105 Postings, 1915 Tage Gedankenstillenoch hält die 3...

Versuchte hier einer mit 30.000 Stück den Durchbruch zu erzielen? Die wurden einfach so geschluckt:

16:29:03 3,034 €    50
16:28:45 3,033 € 2.000
16:28:42 3,033 €   200
16:28:33 3,033 € 1.000
16:28:10 3,033 €   600
16:28:08 3,033 €   200
16:27:45 3,027 € 1.000
16:27:41 3,033 €   250
16:27:37 3,025 €   100
16:27:20 3,030 € 30.300 <-----
16:27:08 3,031 € 2.800

... ist alles schon wieder sehr merkwürdig... oder auch nicht ... Bullen und Bären...  

11.05.20 16:42

387 Postings, 1931 Tage Dax SucksRewe?

Diese Rewe-Gerüchte sind nur Bullshit oder?  

11.05.20 16:52

1688 Postings, 2421 Tage Naggamoldlg mein Freund

wie siehst du Tui ist sie ein Kauf wert  

11.05.20 16:53

1891 Postings, 7457 Tage langen1@Daxsucks: welche Gerüchte?

Tütensuppe im Angebot?  

11.05.20 17:00

5319 Postings, 2789 Tage Claudimalseit tagen fetter käufer an der 3.könnten aber

auch shorteindeckungen sein.keine Ahnung.fakt ist wenn die 3 durchbrochen wird wäre es sehr negativ.
könnte dann schnell Richtung 2 laufen.  

11.05.20 17:07

387 Postings, 1931 Tage Dax Sucks@ Gerüchte

Ich will keinen Bullshit verbreiten...  

11.05.20 17:13

1891 Postings, 7457 Tage langen1Warum schreibst Du es dann???

11.05.20 17:21

776 Postings, 2072 Tage Lanthaler51Ich glaube unseren Politikern überhaupt nicht's

mehr.

Seht euch das mal an.

https://youtu.be/n3WctUimtgw  

11.05.20 17:26

5319 Postings, 2789 Tage Claudimalmega schwach das ganze krebst an der 3 rum.

11.05.20 17:29

387 Postings, 1931 Tage Dax SucksZu Rewe

Weil ich wissen will, ob das andere auch gehört haben. Wenn nicht, dann bestärkt das nur meine Befürchtung, dass es eben bullshit ist. Ich werde hier sicher keine unbestätigten Gerücht in die Welt setzen.  

11.05.20 17:31

5319 Postings, 2789 Tage Claudimalblack rock heute mit stimmrechten!!

sind die short drinn?die schiessen das ding auf 1,50 runter.  

11.05.20 17:55

5319 Postings, 2789 Tage Claudimalsieht so aus als wenn black rock seine shorts

eindeckt und reduziert.könnte der bidsteller auf der 3 sein.sind die fertig dann kann es weiter runter rauschen.

https://www.ariva.de/news/...veroeffentlichung-gemaess-40-abs-8416795  

11.05.20 17:59

105 Postings, 1915 Tage GedankenstilleBullen und Bären und Blackrock

Tatsache ist, dass zwischen 3,03 und 3,08 Bären mit Bullen kämpfen. Bei 3,03 wird jede Stückzahl aufgenommen und umgekehrt bei 3,08 abgegeben. Die Ruhe vor dem Sturm? Wer wird gewinnen?

Und BR hat per 5. Mai Anteile abgegeben und die Anleihe (zum Shorten) erhöht. Die müssen zurückgegeben werden...

Jetzt ersma Feierabend mit nem schönen Malt. Slainthe mhath!  

11.05.20 18:00

665 Postings, 1913 Tage StardusterGespannt

Marriot (-5,2% Nasdaq) und Service Properties Trust (-7,5%; Hotelbetreiber USA) heute mit Zahlen.

Eigentlich müsste es hier genauso laufen, wo soll denn ein guter Ausblick herkommen? Vermutung ist morgen nochmal bisschen rauf, und Mittwoch erstmal runter.
Ich bin wirklich gespannt. Direkt unter 3,00 EUR sollten soviele Stopps im Markt liegen, würde mich sehr wundern wenn die nicht erstmal abgeräumt werden (nahezu unabhängig von dem was Mittwoch präsentiert wird) und dann geschaut wird wie tief man den Kurs drücken kann.

Nur meine Meinung, keine Haftung für gar nichts.

 

11.05.20 18:13

776 Postings, 2072 Tage Lanthaler51Genau aus diesen Grund wird die Aktie nicht unter

3 Fallen,  weil die schwachen alle an der Seitenlinie darauf warten, haha
TUI ist im überverkauften Bereich, morgen werde ich hier die 3,40€ sehen und Ende der Woche 4,xx€
Laut Bundesregierung sind Hotels zu 80% belegt und die Leute fangen schon wieder an in denn Urlaub zu fahren,  und für 2021 hat TUI schon volle Auftragsbücher.
Und in anderen Ländern wird auch schon wieder fleißig geflogen.
Glaube die Zahlen werden besser als manche vermuten.
 

11.05.20 18:14

464 Postings, 3259 Tage TalleLanthaler 51

#8660
Sehr gut
Teile ich voll und ganz  

11.05.20 18:25

105 Postings, 1915 Tage GedankenstilleTUI Zahlen 2017 - 2018 - 2019 für das erste Hlbj.

EBITA:        -251,9    /    -192,3    /     -345,9

pro Aktie:   -0,51   /   -0,46     /    -0,58  

Das erste Hlbj. ist naturgemäß schwach. Es wird auf den Ausblick ankommen...    

11.05.20 18:33
1

6116 Postings, 4414 Tage dlg....

Naggamol, ich grüße Dich und danke für die Frage. Vorab: ich habe eine kleine Position in TUI, mein größter Anlegerfehler in 2020 - ärgert mich, dass mir das passiert ist. Ich kann Dir leider Deine Frage in keinster Weise beantworten. Bei TUI fühle ich mich im völligen Niemandsland was eine mögliche faire Bewertung betrifft, habe ich auch noch nie derart bei einer Aktie gehabt. Nur um mal die Möglichkeiten aufzuzeigen:


Szenario 1:
- Große Kapitalerhöhung muss kommen (Bund oder Mordashow), Verdopplung der Zahl der Aktien
- TUI wird auf Jahre hinaus die Verschuldung abbauen müssen, ergo keine Dividende in den nächsten Jahren
- Reisen wird sich fundamental ändern, Reisen wird teuer für die Unternehmen & Kunden, weniger Menschen können sich Urlaub leisten bzw. es wird Allgäu statt Akropolis
- Der Boom bei Kreuzfahrtschiffen findet ein Ende (Stichwort: ‚Diamond Princess‘)
- Kompensation durch Boeing wird nicht kommen, die Drohung keine Boeing Maschinen mehr zu kaufen, läuft ins Leere
- Weiterer Cash-Bedarf durch Rückzahlungen an Kunden, Credit Rating weiter unter Druck
- …

Szenario 2:
- TUI bleibt der Fels in der Brandung der Tourismus-Branche
- erst wird bald wieder gereist; es gibt einen Nachholeffekt, für 2021 sieht TUI gute Nachfrage; viele Länder sind vom Tourismus abhängig und werden alles für eine Wiederöffnung machen
- TUI profitiert von weniger Wettbewerbern, gestiegenem Pfund und stark gesunkenem Ölpreis (plus weiterhin von der TC Pleite)
- Boeing Kompensation kommt
- der KfW-Kredit wird in einigen Quartalen zurückgezahlt sein
- Qualitätsaktie im Tourismus-Bereich, Unterstützung durch Staat/KfW gewiss
- …


D.h. ich kann hier mühelos Szenarien zusammenschreiben, die Kurslevel zwischen 1 und 9 Euro begründen könnten. In so einer Situation wäre jede „Empfehlung“ ein Wahnsinn, deshalb kommt von mir auch nichts. Habe letzte Woche eine Schätzung gesehen, die von 1,9 Mrd. Nettoverlust in 2020 ausgeht (nicht überraschend) und erst für 2022 wieder einen Gewinn von knapp 0,3 Mrd. vorsieht. Hier muss man also auch einen langen Atem mitbringen.

Sicherlich kann man hier auch kurzfristig mit Traden Geld verdienen (bzw verlieren), aber das ist nicht meine Kernkompetenz – da sollen sich die Chartisten und high freqency Poster mal dran versuchen.  

11.05.20 18:49

794 Postings, 7737 Tage Chico79Schätzung

Habe letzte Woche eine Schätzung gesehen, die von 1,9 Mrd. Nettoverlust in 2020 ausgeht (nicht überraschend) und erst für 2022 wieder einen Gewinn von knapp 0,3 Mrd. vorsieht.

Hast du hierzu auch eine Quelle?

 

11.05.20 19:20

105 Postings, 1915 Tage GedankenstilleVerlustschätzung

Kann hinkommen... KfW deckt Liquiditätslücke. Es geht um Liquidität, entstanden durch echte Umsatzverluste und nicht AfA o. Ä. Insofern kann sich das doch jeder selbst ausrechnen. Kommt letztendlich darauf an, für welchen Zeitraum TUI die 1,8 Mrd beantragt hat...  

11.05.20 19:37
1

402 Postings, 2203 Tage WarjaklarSchätzungen 2020

das ist doch alles unseriös !

Niemand kann Schätzungen für 2020 abgeben. Niemand weiß, ob Fernreisen dieses Jahr möglich werden. Niemand weiß, ob man das Geschäft Sommerferien voll mitnehmen kann oder nur teilweise oder gar nicht.

Am Mittwoch gibt es erstmal Zahlen und einen Ausblick, ich gehe davon aus, daß seriöse Szenerien durchgespielt werden, die mit Grenzöffnungen gestaffelt werden. Also wenn im Juni die Reisebeschränkungen aufgehoben werden, dann... oder wenn im Juli, dann...
Das es wohl das schlechteste Geschäftsjahr der Firmengeschichte wird, ist im Aktienkurs längst eingepreist, TUI ist aber nach wie vor werthaltig und "sauber", was Investoren eher anlocken als abschrecken dürfte. Die Grenzöffnungen sind der Schlüssel. Die Hotels sind schon bereit (Aussage TUI selbst) und können sofort Gäste aufnehmen.

Wenn die Grenzöffnungen direkt nach dem 11.6. statfinden, dann wird man mit einem blauen Auge davonkommen. Nimmt man dann Hochsaison Preise in der Nebensaison (wie es aktuell bei den Campingplätzen aufgrund enormer Nachfrage der Fall ist), wird das Ergebnis sogar die Erwartungen übertreffen.
Bei TUI sitzen keine Dummen, die werden den Konzern zu steuern wissen. Nicht etwa Blackrock oder wer auch immer. Zudem hängen viele Arbeitsplätze dran, daß weiß man auch in der Politik. Man weiß auch, wie wichtig es ist TUI vor Übernahmen zu schützen. Ein zu tiefer Fall ist nicht erwünscht.

Ich spekuliere auf "alles wird gut" und habe heute (vermeintlich teuer) bei 3,10 meine Aktien fast verdoppelt, und ich bereue nichts. Wer trifft schon genau den Boden....
Ich warte ab, TUI ist stark, werthaltig und leistungsfähig. Und -wie ich meine- aktuell ein Schnäppchen (selbst wenn es dem einen oder anderen immer noch überbewertet erscheint). Fällt die Reisefreiheit Mitte Juni, platzt eine Bombe. So schnell, wie es runter ging, könnte es auch wieder raufgehen.
Schönen Abend allen.  

11.05.20 19:43

3096 Postings, 3563 Tage Vaioz,,...........

Die 1,8 Milliarden kamen zu früh um eine genaue Aussage darüber zu treffen, wie lange der Umsatz ausbleibt. Mittlerweile wird die Sicht klarer und es scheint ab Juni langsam aber sicher eine Besserung und Normalisierung in Sicht zu sein. Die Lockdowns werden mehr örtlich stattfinden und nicht national. Tourismus wird wieder ermöglicht, weil es die Länder brauchen. Vor allem Länder wie Griechenland, bei denen der Tourismus über ein Viertel des BIPs ausmacht, werden die Pforten wieder öffnen.

Stimme @DLG zu, das Reisen wird wohl teurer werden, auch wenn ich die Szenarien etwas Schwarz/Weiß sehe. Die Realität wird wohl irgendwo in der Mitte sein. Vielleicht wird Reisen aber durch die Maßnahmen auch angenehmer. Es gibt nichts schlimmeres als ein randvolles Hotel bzw. Strand. Etwas mehr Abstand und Hygiene schadet sicher nicht. Selbstverständlich zum Schaden der Gewinnmargen.

Bleibt abzuwarten was am Mittwoch präsentiert wird. Von Euphorisch bis Vollkatastrophe ist wohl alles möglich. Eine Kapitalerhöhung im aktuellen Umfeld wäre eine Vollkatastrophe...  

11.05.20 19:50

105 Postings, 1915 Tage Gedankenstilleunseriös sind 1,8 Mrd minus nicht...

Ich sagte schon mal was zu KfW-Darlehen und Plänen, die ein Unternehmen vorlegen muss, um an die Mittel zu kommen. Ein Kunde von mir plant sein GJ 20 durch. Natürlich mit Umsatzschätzungen, die er an aktuellen Erfahrungen ausrichtet und Erwartungen, wann seine Umsätze wieder anziehen könnten. Nun kommt er auf 1,25 Mio Verlust und beantragt 1 Mio KfW über unsere Bank. 250' hat er bei der Bürgschaftsbank und der MBG beantragt. Diese Kreditierungen sind Verlustfinanzierungen. Punkt.

Und wenn TUI 1,8 Mrd Liquidität eingeplant hat, kommt es an, ob es für das GJ 2020 (= bis September 2020) angedacht ist oder länger, damit man sagen (schätzen) kann, wie hoch das Loch ist. Unseriös ist die Größenordnung also nicht. Das beste wäre, und ich stimme mit dir, warjaklar, drüber ein, dass die GF durchgestylt ist, sie insofern idealerweise an die umsatzschwachen Monate bis 03.2021 gedacht und die 1,8 Mrd. bis DAHIN eingeplant hat aus reinen Vorsichtsgründen... Aber dies zu "schätzen" wäre dann wirklich unseriös. Wir erfahren es am Mittwoch um 7:00 Uhr.  

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