Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?

Der Preisverfall von Polysilizium hat sich laut iSuppli im August beschleunigt. So kostet 9N-Poly auf dem Spotmarkt nur noch 21.90 $/kg (März 2012 noch bei 29 $/kg) und 6N- Poly 20.10 $/kg  (März 2012 noch bei 26 $/kg).

Der Grund für den Preisverfall ist nach wie vor das Überangebot an Polysilizium. Laut iSuppli haben aber auch noch weitere Faktoren zu dem starken Polypreisverfall im August geführt:

- kräftiger Rückgang der Modulnachfrage
- hohe Modul-Lagerbestände in Europa und den USA
- mögliche Auswirkungen von chinesischen Anti-Dumping-Zölle gegen koreanische und amerikanischen Polysiliziumproduzenten

Hier der Link dazu:

http://www.isuppli.com/Photovoltaics/News/Pages/...Boost-Pricing.aspx  

 ulm000 16:32 #3124   Zweimal Kursziel für Solarworld von 1 €

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Gab es heute eine erneute Gewinnwarnung bei Solarwolrd oder woher kommt der massive Intraday-Crash? KZ von 1€ gab es auch in der jüngsten Vergangenheit schon öfters. Das alleine kann doch nicht der Grund sein warum heute so heftig geworfen wird.  Ist also die News über den Preisverfall von Polysilizium der Kurskiller heute? Also wenn man sich den desaströsen Kursverlauf von heute anschaut, dann könnte Solarworld schon bald an der KZ Marke anklopfen.

 

crunch time das könnte an den heutigen Aussagen des amerikanischen Solarverband (SEIA) gelegen haben:

http://www.businessweek.com/news/2012-09-12/...backlash-over-metering
("U.S. Solar Industry Bracing for Utility Backlash Over Metering")

Der amerikanische Solarverband warnt, dass die US-Energieversorger sich bald weigern könnten aufgrund der hohen Kosten den erzeugten Strom von privaten, kleinen  Aufdachanlagen zu kaufen. Die ersten Probleme gibt es anscheinend schon in Kalfornien.  

hmmm interessant, aber andere Solarwerte wie FSLR, sunpower oder meiste Chinesen sind heute nicht so stark gefallen.

Glaube eher, dass es überhaupt keine  "offentsichtliche" Erklärung geben muss, warum SW mal um kurzfristig 10% steigt oder fällt. (Langfristig gehts natürlich abwärts)

Zockeraktie halt. Wenigstens kommt dadurch hier im Forum keine Langeweile auf :)))

 

Bei uns in Europa ist der Trend von PV-Aufdachanlagen bei Handelsketten oder Unternehmen noch nicht so angekommen wie in den USA. In Europa gibt es eigentlich nur Aldi (ca. 20 MW) und der englische Supermarktdiscounter Sainsbury (16 MW), die nennenswerte Solaranlagenkapazitäten auf ihren Dächern drauf haben. Opel hat auch noch rd. 9 MW auf den Dächern in ihren verschiendenen Standorten.

Hier die Top 10 der kommerziellen Solaranlagenbetreiber in den USA (Stand Ende 2012):

1.	Walmart	65 MW	144 Systeme
2.	Costco	39 MW	62 Systeme
3.	Kohl's	37 MW	124 Systeme
4.	IKEA	22 MW	31 Systeme
5.	Macys	16 MW	41 Systeme
6.	Mc Graw-Hill	14 MW	2 Systeme
7.	Johnson & Johnson	12 MW	12 Systeme
8.	Staples	11 MW	35 Systeme
9.	Campells	10 MW	3 Systeme
10.	Walgreens	8 MW*	134 Systeme

* davon 3 MW mit Solarworld-Modulen

Hier der Link dazu:

http://www.seia.org/research-resources/...mmercial-solar-customers-us

In 2, 3 Monaten wird Apple in diese Rangliste dazu stoßen, da deren 20 MW Off Grid-Solarkraftwerk, das von Sunpower gerade gebaut wird, demnächst fertig ist.

 

 

torpedieren weiter die Energiewende, dabei wollten sie doch selber die Energiewende machen, aber sie können wohl nicht.

http://www.ariva.de/news/...t-Quote-fuer-Erneuerbare-Energien-4260318

Eigentlich sollte man meinen es ist doch gut dass erneuerbare Energien so schnell ausgebaut werden, dass man vielleicht Atomkraftwerke und Kohlekraftwerke noch schneller abschalten kann, aber neeeeeeeee, man will jetzt ne Quote für Erneuerbare Energien einführen!

Es wird in einem Jahr wohl nicht reichen dass nur die FDP rausfliegt, nein man muss hoffen dass die grünen mal wieder 4 Jahre bekommen, damit sie die Demontage der erneuerbaren durch unseren dollen Umweltminister Altmaier aufhalten können!  

 

für chinesische, amerikanische, taiwanesische und malayische Solarimporte.

Die Solarzollspirale ist (erwartungsgemäß) wohl nicht mehr aufzuhalten. Jetzt fehlen eigentlich nur noch die Japaner und dann hat sich jedes Land/Region auf der Welt, das über nennenswerte produzierende Solarunternehmen verfügt, sich abgeschottet über Zölle.

Hier der Link dazu:

http://www.morningwhistle.com/html/2012/..._Industry_0917/214063.html
("India may launch anti-dumping probe into Chinese solar industry")  

Die LDK-Zahlen sind raus und sogar noch verheerender als viele dachten.

Hervorzuheben ist insbesondere die Bruttomarge von minus (!!!) 39,1% bei einem Umsatz von nur noch 235 Mio Euro. Operativ stand ein Verlust von 172,7 Mio Euro. Unterm Strich stand ein Verlust von 254 Mio Euro. Wer aufgepasst hat wird merken, dass der Nettoverlust deutlich höher war als der Umsatz. ;)

Die Eigenkapital-Quote ist in den letzten 3 Monaten von 6,7% auf unter 3% gesunken. Da der Bilanzstichtag schon fast 3 Monate her ist, halte ich es für recht wahrscheinlich, dass LDK mittlerweile mit negativem Eigenkapital unterwegs ist.

Kurzum: Bei LDK reicht ein flüchtiger Blick auf die Bilanz, um Preis-Dumping festzustellen. In Europa wäre der Verein schon lange, lange pleite.  

Welche Abschreibungen musste LDK vornehmen ?? Weißt du ganz bestimmt, denn sonst hättest du nicht geschrieben "bei LDK reicht ein flüchtiger Blick auf die Bilanz, um Preis-Dumping festzustellen". Solarworld hatte in Q2 mal ganz sicher auch eine negative Bruttomarge von um die 20%. DieMaterialaufwandsquote lag in Q2 schon bei 99% !! Leider veröffentlicht Solarworld ihre Bruttomarge nicht. Hat Solarworld dann auch Preis-Dumping betrieben ??

Ihr macht es euch ein wenig zu einfach mit euren Aussagen.  

 

Nach dem Trina Solar in der letzten Woche schon angekündigt hat einige tausende Mitarbeiter zu entlassen, hat nun heute Suntech bekanntgegeben, dass auch sie tausende Mitarbeiter entlassen werden und ihre Zellfertigungskapaziäten von 2,4 GW auf 1,8 GW herunterfahren.

Die Konsolidierung ist auch längst in China angekommen. Erst mussten viele Kleine komplett ihre Pforten schließen und jetzt kommen die Großen dran.

Hier der Link dazu:

http://in.reuters.com/article/2012/09/17/...ion-idINL3E8KH6PP20120917
("Suntech cuts solar cell production capacity")

Das Problem ist auch, dass in Europa wohl die Nachfrage deutlich niedriger im 2.Halbjahr ausfallen wird wie im 1.Halbjahr. Vor allem in Deutschland (1 Hj: 4,3 GW), in Italien (1 Hj: 2,5 GW) und in Bulgarien (1 Hj: 0,5 GW), das im 1.Halbjahr sensationell die Nr. 4 in Europa war bei den Solarneuinstallationen.
Während die großen europäischen Solarmärkte Deutschland und Italien im 2.Halbjahr schwächeln werden, gibt es überraschendes bei den kleinen europäischen Märkten. So kommt eine große Überraschung aus Dänemark. Seit dort das Net-Metering für Solaranlagen eingeführt wurde ist dort die Nachfrage enorm gestiegen. Seit Juli werden in Dänermark im Monat etwa 34 MW an Modulen verkauft. Das heißt, dass Dänermark in diesem Jahr wohl auf einen Zubau von über 200 MW kommen wird. Bis Ende 2011 gab es gerade mal 11 MW an Solar in Dänemark. Da in Bulgarien nach dem völlig unerwarteten riesen Solarboom im 1.Halbjahr die Einspeisevergütungen sehr kurzfristig um 80% gesenkt wurden (im Juli 50% und im September um weitere 30%) stürzen sich jezt die Solarunternehmen in Osteuropa auf Rumänien und auf die Ukraine und wohl auch auf Griechenland, denn da gibt es immer noch 0,24 €/kWh an Einspeisevergütungen.

Weiteres Problem der China-Solaris ist der nicht so schnell zu realisierende heimische Zubau, da große Solarkraftwerke gar nicht ans Stromnetz gehen können, weil überhaupt keine da sind oder weil die Solarkraftwerke das Stromnetz überlasten würden. So musste z.B. Yingli ihre 2012er Absatzprgnose für den heimischen Markt in Q2 deutlich nach unten korrigieren von rd. 650 MW auf rd. 400 MW. Vor ein paar Monate lagen die 2012er Zubauprognosen für China noch bei 6 bis 7 GW und aktuell liegen sie nur noch zwischen 4 bis 5 GW.

Hier ein Link zu einem wirklich interessanten Artikel, dass es in China große Probleme bei Solarkraftwerke in bestimmten Regionen gibt:

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article322128.ece
("In Depth: How a weak grid could hobble China's mega-PV push")  

Leeverkäufe in Solarworld reduziert?

einfach auf elektronischen Bundesanzeiger gehen und Solarworld eingeben, die reduzieren ihre Leerverkäufe schon seit fast 2 Wochen regelmäßig.  

Die Materialaufwandsquote von Solarworld im Q2 lag "nur" bei ~96%, dennoch hast du recht - es ist vermutlich von einer negativen Bruttomarge aufzugehen.

Der Unterschied ist halt, dass Deutschland nicht Solarworlds' Schulden übernimmt und ihnen auch nicht über die KfW-Bank unbegrenzte Kredite zu niedrigen Zinsen zur Verfügung stellt um das Unternehmen irgendwie am Leben zu erhalten. Was bei LDK passiert, wäre in Deutschland schlicht und einfach Insolvenzverschleppung und damit strafbar.

Ich will mich auch eigentlich gar nicht festlegen, ob "Dumping" nun der juristisch korrekte Ausdruck für die Handelspraktiken von Firmen wie LDK ist. Fakt ist, dass China in ganz großen Stil eine staatliche Exportförderung für die Solarbranche vornimmt und vorgenommen hat. Hier wurde und wird das Ziel verfolgt in einer der zentralen Zukunftstechnologien eine beherrschende Stellung der eigenen Hersteller zu erreichen. Das ist auch kein Geheimnis - das veröffentlicht die chinesische Regierung ja (ein wenig zurückhaltender formuliert) in ihren 4-Jahres-Plänen oder wie das bei denen heißt.

Auf diese Entwicklung muss die EU in irgendeiner Form reagieren, ansonsten wird die Mehrzahl der verbliebenen europäischen Solarunternehmen in die Insolvenz gehen, egal ob man es nun Dumping nennt oder irgendwie anders.  

Eigentlich schon erstaunlich, dass China es zulässt, dass Suntech schrumpfen muss.

U.a. kann ich mir es nur damit erklären, dass China selbst mittlerweile finanzielle Probleme bekommt um die hohen Subventionsquoten zu halten, was u.a. auch erklärt, weshalb die chinesische Industrie seit fast einem Jahr SCHRUMPFT, d.h. quasi in einer Rezession steckt.
Andererseits könnte China aber auch die Strafzölle fürchten, wie sie seitens Europa und den USA angestrebt werden. Wenn China dadurch deutlich weniger exportieren könnte, dann könnte eine Überschuldung drohen, denn China braucht mind. 8% Wirtschaftswachstum um finanziell langfristig liquide zu bleiben.
Sinkt das Wachstum deutlich unter 8%, so kann China über kurz oder lang die Subventionspolitik nicht mehr halten und dann könnte Suntech & Co. auch kein solch enormes Preisdumping mehr betreiben und müsste durch Innovationen seine Marktposition sichern, was wiederum den Unternehmen weitestgehend fehlt.

China bekommt nun die Folgen seines Handels ebenfalls zu spüren und dies ist auch gut so.  

die sind doch größter Gläubiger der Amis !


Aber die sind selber ihr eigener Rettungsschirm. China kauft jährlich mit den Exportüberschüssen die Staatsanleihen damit die eigene Währung nicht steigt und die Exporte zu teuer werden. Wie lange das noch gut geht ???  

Tony Ford, hast du dir mal überlegt über welches Eigentum China verfügt ??? Sicher nicht, anderes kann ich deine Aussagen nicht interpretieren. Wenn China nur rd. 10% ihres Eigentums (Unternehmen, Rohstoffe) verkaufen bzw. privatisieren würde, dann könnten die Chinesen damit die deutschen Schulden von 2 Billionen € abtragen !!!

Bitte die Kirche im Dorf lassen, denn die Chinesen haben richtig Geld und das nicht zu wenig.  

mit Ihren Gütern nach China.

Die haben sogar eine Millionenstadt gebaut in der noch keiner wohnt.   :- )

Desweiteren haben die Staatsanleihen vom Ami in nie gekannter Höhe und die Privatisierung ist im Verhältnis zum Westen noch in den Kinderschuhen !

Wer darf denn schon realistisch schätzen dürfen was die Chinesen wirklich haben !  

Logisch hatte Solarworld eine negative Bruttomrage und nicht "vermutlich". Die Bruttomarge dürfte so bei Minus 15 bis 20% in Q2 gelegen haben.

Dass LDK und Suntech riesen Probleme haben mit ihrer Verschuldung und Yingli langsam aber sicher auch ins Schlingern kommen könnte wie Solarworld auch, das ist so. Dazu bracuht man sich nur die Bilanzen anschauen und dazu die Entwicklung der letzten 4 Quartale.
Dass China die Zukunftsbranche Solar fördert ist auch so, aber das wurde/wird in Europa genau so gemacht. Solarworld hat über 200 Mio. € in Deutschland und den USA an direkte Subventionen eingeheimst. Eine Solon wurde 2010 vom Staat mit Bürgschaften von 134 Mio. € zunächst mal gerettet. Das deutsche Insolvenzrecht ist doch auch eine Art von direkter Subvention. Als erstes bekommt das Unternehmen für seine Mitarbeiter Insolvenzgeld und wenn es einen Käufer gibt für das insolvente Unternehmen, dann werden fast alle Schulden wie von Zauberhand wegradiert, wie auch ungünstige langfristige Verträge. Solon und Solarwatt können jetzt leicht und locker den PV-Markt aufmischen. Die haben kaum noch Schulden und haben sich durch die Insolvenz ungünstige, langfristige Verträge entledigt.
Wenn man schon über "Dumping"  oder "dass China in ganz großen Stil eine staatliche Exportförderung für die Solarbranche vornimmt"  redet, dann darf und soll man die andere Seite nicht verschweigen.
Auch sollte man bei der Diskussion nie vergessen werden, dass ohne die Chinesen Solar bei weitem noch nicht so weit wäre wie man jetzt ist. Wird auch immer sehr gerne bei den Diskussionen unterschlagen. Das wäre für Solarworld sicherlich besser, denn dann hätte Solarworld noch eine EBITA-Marge von über 25% und könnte 30 Mio. € an Dividenden ausschütten.

Solarworlds große Probleme sind die hohe Verschuldung, die hohen Produktionskosten, das sehr schwache Asiengeschäft und dass das Geschäftsmodell in den letzten beiden Jahren nicht im Downstreamgeschäft ausgebaut wurde. Damit haben die Chinesen nur sekundär mit was zu tun. Der Asbeck hat mal in den letzten Jahren verdammt viele Fehler gemacht.

Schaut man sich einfach mal die Produktionskostenentwicklung der letzten 6 Quartalen an, dann sieht man halt, dass es da eine enorme Entwicklung gab mit der Solarworld ganz offensichtlich nicht ithalten konnte.
Trina Solar hatte in Q1 2011 Produktionskosten von 1,16 $/W und in Q2 2012 waren es nur noch 0,76 $/W. Damit konnten die Produktionskosten innerhalb 18 Monate um 0,40 $/W bzw. 34% gesenkt werden. Die Hälfte ist auf die deutlich gesunkenen Polysiliziumkosten zurückzuführen und genau die sind mit ein Problem von Solarworld. Viele Chinesen waren ganz einfach nicht so blauäugig wie Solarworld und sind teure, sehr langfristige Polysiliziumverträge eingegangen. Ich gehe jede Wette ein, dass Solarworld rd. 50%, ergeben etwa 0,36 $/W alleine an Polysilziumkosten, mehr für ihr Polysilizium bezahlen muss als z.B. eine Trina Solar, die nur kurzfristige Polyverträge haben und sich auch über den weitaus billigeren Spotmarkt bedienen. Desweiteren ist davon auszugehen, dass Solarworld wohl auch teure, viel zu große Verträge für Silberpaste unterschrieben hat und Silber kostet etwa 0,07 $/W, also immerhin rd. 10% der Produktionskosten. So ist das halt und dass Solarworld sehr hohe Rohstoffkosten hat ist mal ganz sicher nicht auf die China-Solaris zurückzuführen, sondern eher auf die Unfähigkeit eines Managements.

Man kann nicht immer alles auf die ach so bösen Chinesen schieben, denn großteils hat Solarworld und auch einige andere deutsche Solarunternehmen wie z.B. Solon oder Conergy selbst Schuld an ihrer desolaten Verfassung. Man hat sich viel lange ausgeruht auf den üppigen deutschen Einspeisevergütungen, hat die Chinesen total unterschätzt und hat lange Zeit nicht das Geschäftsmodell bzw. die Strategie an den neuen Gegebenheiten angepasst.  

Ich bin halt mal ein Zahlenmensch und halt von Pauschalaussagen nicht allzu viel. Deshlab hier mal eine kleine Tabelle der Produktonskosten von Jinko Solar, Trina Solar und Yingli in den letzten 18 Monate, bei der man richtig gut sieht wie dramatisch die Produktionskosten von einigen Solarunternehmen innerhalb eines sehr kurzen Zeitraumes gefallen sind.  

	Q1 2011	Q2 2011	Q3 2011	Q4 2011	Q1  2012	Q2 2012
Jinko Solar
Produktionskst. Prozesskst. Polykst. Verkaufspreis	1,20 0,73 0,47 1,57	1,07 0,70 0,37 1,39	0,97 0,68 0,29 1,16	0,91 0,64 0,27 0,96	0,74 0,58 0,16 0,87	0,66 0,52 0,14 0,76
Trina Solar
Produktionskst. Prozesskst. Polykst. Verkaufspreis	1,16 0,73 0,43 1,72	1,16 0,73 0,43 1,46	1,02 0,65 0,37 1,30	0,94 0,64 0,30 1,02	0,79 0,58 0,21 0,92	0,76 0,52 0,24 0,83
Yingli
Produktionskst. Prozesskst. Polykst. Verkaufspreis	1,20 0,73 0,43 1,72	1,22 0,72 0,50 1,63	1,11 0,66 0,45 1,31	1,04 0,64 0,40 1,10	0,87 0,57 0,30 0,94	0,77 0,55 0,22 0,80

 

darf aber nix dazwischenkommen.

Von Forschungsgeldern  kann dann auch schon nix mehr übrig sein.  

Als meine Strategie:

Erst SW shorten, dann Wacker shorten, dann SMA shorten.

...haha genau den selben Plan habe ich auch. Alles wo Solar drauf steht hat keine Zukunft.

 

Tony Ford, hast du dir mal überlegt über welches Eigentum China verfügt  ??? Sicher nicht, anderes kann ich deine Aussagen nicht interpretieren.  Wenn China nur rd. 10% ihres Eigentums (Unternehmen, Rohstoffe)  verkaufen bzw. privatisieren würde, dann könnten die Chinesen damit die  deutschen Schulden von 2 Billionen € abtragen !!!

Bitte die Kirche im Dorf lassen, denn die Chinesen haben richtig Geld und das nicht zu wenig.

 

Der Reichtum von China ist im Grunde nahezu ausschließlich der Exportüberschüsse zurückzuführen, welche seit einiger Zeit zunehmend bröckeln und dieses Jahr teils sogar schon in einen Exportdefizit über ging.

Die ausgegebene Staatsverschuldung von 30% oder weniger ist zudem große Augenwischerei und ehrlichgesagt ist es doch naiv, den Zahlen des chinesischen Regimes Glauben zu schenken oder nicht? 

Laut einiger Chinaexperten liegt die reale Staatsverschuldung irgendwo zwischen 60 und 80%, d.h. vergleichbar mit Deutschland und den USA. Der Trick den China anwendet ist es die Verschuldung auf die Kommunen und Städte abzuwälzen und damit nach außen zu verschleiern. Die Verschuldung vieler Städte und Kommunen liegt mittlerweile über 100% und in einige Städten und Regionen so hoch wie in Griechenland.

Und dann noch ein Wort zum Eigentum. 

Eigentum selbst hat eine relativ geringe Bewandtnis, denn Deutschland hätte das Vielfache der Staatsverschuldung  an Vermögen, dennoch haben wir einen hohen Schuldenberg.

Interessant für die Verschuldung ist daher ausschließlich die Höhe der Geldvermögen, d.h. wenn China seine Verschuldung über 2bio.€ durch den Verkauf von Eigentum abbauen würde, würde auf der anderen Seite Geldvermögen quasi "vernichtet" werden müssen.

Zudem wäre sehr fraglich, inwieweit die Reichen des Landes ihr geliebtes Geld gegen unsichere Unternehmen oder Rohstoffpreise eintauschen würden wollen, so dass ein großer Teil von den Verkäufen vermutlich über privatwirtschaftliche Kredite finanziert werden würde, welche in Krisenzeiten obsolet werden können und dann der Staat einen großen Teil der Einkünfte langfristig wieder drauf zahlen wird.

Historisch betrachtet kenne ich jedenfalls keinen Fall, in dem über den Verkauf von Eigentum die Verschuldungssituation nachhaltig verbessert werden konnte. Im Gegenteil, sowas geht zumeist nach dem Arcandorprinzip eher nach hinten los.

 

Interessant, ich dachte dass der Rücksetzer bei First Solar noch weitergeht bis deutlich unter 17. Scheint schon wieder gedreht zu haben.