Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 05.08.25 10:12
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198889
neuester Beitrag: 05.08.25 10:12 von: Fillorkill Leser gesamt: 41837296
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11.10.23 13:40
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13496 Postings, 4544 Tage Canis Aureus'die Hamas vollständig zu zerschlagen'

die Hamas Führung sitzt längst in Katar und lacht sich schlapp über die Gaza-Plattmacher in Tel-Aviv und Washington...  

11.10.23 13:48
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14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1..außerdem schreibst Du es ja selbst

"Dazu gehöre die Anerkennung des Existenzrechts Israels sowie die Abkehr vom Terrorismus. Beides würde vor allem durch die radikal-islamische Hamas nicht umgesetzt, da sie das Existenzrecht Israels unverändert ablehne und sich offen zum Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung bekenne"

Wenn das Gegenüber solche Positionen vertritt, hat man leider kein Gegenüber mit dem nun ernsthaft  irgendetwas verhandelt werden könnte. Es geht dort auch nicht mehr um Interessenfragen und eine angemessene Siedlungspolitik, sondern um eine Aberkennung des Existenzrechts und einen unbedingten Vernichtungswillen.

Solange eine radikalislamische Gruppe wie die Hamas dort irgendeinen nennenswerten Einfluss ausübt, erscheint eine Friedenslösung daher als unmöglich, sowohl jetzt, als auch in der Vergangenheit, und wohl leider auch in der Zukunft.   ....das zeigen diese Anschläge nun leider mit aller Deutlichkeit.
 

11.10.23 13:48

8387 Postings, 9323 Tage fws#013: Mit einer dauerhaften Friedenslösung ...

... wäre mit Sicherheit auch in Gaza der Einfluss der Hamas langsam geschwunden. Wenn man mit jedem neuen Terroranschlag gleich sofort alle Verhandlungen auch mit den moderaten Palästinensern einstellt, wird es nie eine Friedenslösung geben.

 

11.10.23 13:58

8387 Postings, 9323 Tage fws#015: "angemessene Siedlungspolitik"

Du willst die israelische Siedlungspolitik offenbar auch nicht völlig lassen und verurteilen. Mit jeder neuen Siedlung auf okupierten Palästinenserland nährt aber Israel selbst die radikale Hamas!

 

11.10.23 14:01

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1fws, lies Dir #016 mal ganz aufmerksam durch

und lass Dir die darin zum Ausdruck kommende Ratio mal wirklich langsam und gründlich auf der Zunge zergehen....

...das eigentliche Problem sind nach dieser Wahrnehmung dann also gar nicht die Terroranschläge, sondern die darauf folgenden Abbrüche von Verhandlungen seitens der Opfer...

...die dann auch als eigentliches Hindernis bei der Erzielung einer Friedenslösung ausgemacht werden


...ist Dir eigentlich klar, was Du damit wirklich von Dir gibst?
...und was für eine Haltung Du damit wirklich zum Ausdruck bringst?
 

11.10.23 14:05

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1#017 ...da hast Du mich dann missverstanden

11.10.23 14:09
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73938 Postings, 6269 Tage Fillorkill'mit den moderaten Palästinensern'

Die'moderaten' Palästinenser sehen sich nicht in der Lage, die Enthauptung schreiender Kleinkinder zu verurteilen: 'I cannot condemn Hamas attack in the current situation' - deputy head of Palestine mission to EU.  https://www.euronews.com/my-europe/2023/10/10/...palestine-mission-to

-----------
we can survive

11.10.23 14:11

8387 Postings, 9323 Tage fwsEinige Hamas-Führer wurden getötet

https://www.n-tv.de/politik/...ehrerer-Anfuehrer-article22551159.html

Zum Bruder des Militär-Chefs steht im Artikel nichts, ob dieser ebenfalls einer der Hamas-Führer war, oder ob einige Angehörige vorsorglicher Beifang sind bzw. einfach in Sippenhaft genommen werden.

https://www.n-tv.de/politik/...t-bei-Luftangriff-article24456045.html

 

11.10.23 14:17
1

8387 Postings, 9323 Tage fws#018: Wenn in einem Krieg über Frieden ...

... verhandelt wurde, gab es vor dem Vertrag meist ebenfalls noch irgendwo einige mörderische Scharmützel.

Völliger Unsinn, deine Schlussfolgerung.



 

11.10.23 14:22
2

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1...Deine systematischen Verhamlosungen

und Victim-blaming sind nicht weniger unerträglich als die von Canis.

 

11.10.23 14:23

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1bitte um ein "r" ergänzen

11.10.23 14:26
1

8387 Postings, 9323 Tage fws023: Diese Unterstellung solltest ...

... du dir sparen!

 

11.10.23 14:34

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1...das ist keine Unterstellung

sondern eine simple Beschreibung dessen was Du tust, sowie eine Beschreibung meines Empfindens, das mich überkommt, wenn ich sowas lese  

11.10.23 14:46

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1Im Zusammenhang dieser unsäglich barbarischen

Anschläge davon zu sprechen, dass wenn in einem Krieg über Frieden verhandelt würde, es vor dem Vertrag meist ebenfalls noch irgendwo "einige mörderische Scharmützel" gegeben hätte, ist nun mal eine völlige Verharmlosung.

...das lässt sich sachlich doch gar nicht anders bewerten!

Und natürlich ist es victim-blaming, wenn im Schwerpunkt gar nicht die Terroranschläge kritisiert werden, sondern den Opfern dann die Schuld für die Eskalation gegeben wird, wenn sie nach solchen Anschlägen Verhandlungen abbrechen!

Das sind keine Unterstellungen sondern zutreffende Beschreibungen, dessen was Du hier tust und zum Ausdruck bringst!

Und wenn ich sage, dass ich das unerträglich finde, dann ist das ebenfalls keine Unterstellung, sondern eine zutreffende Beschreibung meiner Empfindung Deines Verhaltens!
 

11.10.23 14:53
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8387 Postings, 9323 Tage fwsZur Sippenhaft und zum Hass

Persönlich fand ich es auch noch nie in Ordnung, daß Israel z.B. die Häuser der Familien von irgendwelchen  Terroristen nach erfolgten Anschlägen zerstört und völlig platt gemacht hat. Der Vater oder die Mutter, die Geschwister, etc. könnten an dessen Taten völlig unschuldig sein.

Solche Maßnahmen haben m.E. ebenfalls den abgrundtiefen Hass gegen Israel unter den Palästinensern genährt. Im übrigen sind dies alles nur Eindrücke eines familiär völlig unbeteiligten, aber seit vielen Jahren interessierten Beobachters, der beiden Seiten wirklich einen dauerhaften Frieden wünscht. Denn dieser langjährige Konflikt ist ziemlich unerträglich und beeinflusst auch die gesamte größere Nahost-Region.

Vor wohl bald drei Jahrzehnten habe ich mich sogar mal hinreißen lassen, eine völlig unnütze Mail an das israelische Außenministerium zu schicken, um den damaligen Friedensprozess von Rabin ein kleines bißchen mit zu unterstützen. Und insofern kenne ich auch Netanyahu's unsägliche Politik schon ziemlich lange.

 

11.10.23 14:58

13496 Postings, 4544 Tage Canis AureusErdogan wirft Israel "Massaker" in Gaza vor +++

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan bezeichnet die israelischen Vergeltungsschläge auf den Gazastreifen als Massaker. Selbst im Krieg gebe es eine Moral, doch gegen diese sei seit den Angriffen am Wochenende verstoßen worden, sagt Erdogan vor seiner AK Partei im Parlament. "Menschen ihrer Grundbedürfnisse zu berauben und Häuser zu bombardieren, in denen Zivilisten leben, kurzum sich jedes schändlichen Mittels zu bedienen - das ist kein Krieg, das ist ein Massaker." Anders als die EU oder die USA stuft die Türkei die Hamas nicht als terroristische Organisation ein. Sie unterstützt die Palästinenser, hat zuletzt aber auch versucht, die angeschlagenen Beziehungen zu Israel zu kitten.
https://www.n-tv.de/politik/...aker-in-Gaza-vor--article24447017.html

 

11.10.23 15:03
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13496 Postings, 4544 Tage Canis AureusIrischer Premier warnt Israel

Irlands Regierungschef Leo Varadkar warnt davor, dass die internationale Unterstützung für Israel schwinden könnte, wenn das Land bei seiner Reaktion gegen die Hamas zu weit geht.

"Es gibt momentan international viel Solidarität für Israel - ich glaube, dass die auseinanderbrechen könnte, wenn Israel bei seinen Aktionen in Gaza zu weit geht", sagt Varadkar. "Und dann besteht das Risiko, dass Gewalt im Westjordanland und im Libanon und an anderen Orten ausbricht, deshalb rufen wir zur Zurückhaltung auf."

https://www.n-tv.de/politik/...aker-in-Gaza-vor--article24447017.html
 

11.10.23 15:03

8387 Postings, 9323 Tage fws#027: Außerdem habe ich nicht von ...

... dem aktuellen massiven Terroranschlag geschrieben, sondern von früheren kleineren, die zum Anlass genommen wurden, jegliche Verhandlungen sofort einzustellen.

Denn es wird immer vereinzelte Attentäter geben, die mit einem Friedensprozess nicht einverstanden sind und diese Verblendeten jederzeit zu kontrollieren, dürfte schwierig sein.

 

11.10.23 15:05

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1...auch hier

neben allgemeinen Friedenswünschen für die Region - die wir letztlich alle teilen werden - nur Kritik an Israel aber keinerlei Kritik am Terror der Hamas...

...dazu bekommt man von Dir stattdessen verständnisvolle Erklärungen  

11.10.23 15:06

13496 Postings, 4544 Tage Canis Aureus'Eines Tages werden sie auch dich erschießen'

Der türkische Vize-Bildungsminister Nazif Yilmaz hat bei X auf einen Post von Israels Premierminister Benjamin Netanjahu reagiert, der ein Video eines Bombenangriffs auf Gaza-Stadt zeigt. "Eines Tages werden sie auch dich erschießen", schreibt Yilmaz dazu. "Du wirst sterben..."

 https://www.n-tv.de/politik/...aker-in-Gaza-vor--article24447017.html  

11.10.23 15:09

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1#031 Wir diskutieren das alles aber gerade

unter dem Hintergrund der schlimmsten Anschläge, die Israel in den letzten 50 Jahren erlebt hat,
...wie kann man das bei seiner Argumentation nicht berücksichtigen?  

11.10.23 15:13

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1#032 bezieht sich auf #028

11.10.23 15:14

8387 Postings, 9323 Tage fws#032: Diese Hamas-Taten habe ich ...

... mehrfach eindeutig als massiven Terror bezeichnet und die Hamas als Terrororganisation.

Der Begriff Terror ist sehr eindeutig - dies scheint dir aber nicht zu reichen.

Mir reicht es jetzt allerdings ebenfalls ...

 

11.10.23 15:15

13496 Postings, 4544 Tage Canis AureusDie Solidarität mit Israel bröckelt schon jetzt...

und bei der Hamas feiert man die neue Einigkeit der arabischen Welt:

Hisbollah greift im Norden an - Gaza war nur eine Falle für Israel
Die Schiitenorganisation Hizbullah hat Israel mit lenkbaren Panzerabwehrraketen angegriffen. Sie bezeichnete das als Vergeltung. Die...
 

11.10.23 15:20

14478 Postings, 4963 Tage Zanoni1#036 Deine Vorhaltungen beziehen sich

in Deinen Beiträgen allerdings fast ausschließlich auf Israel - und das in so einer Situation - fällt Dir das selber denn gar nicht auf?  

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