Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 16.08.25 07:36
eröffnet am: 05.11.12 08:09 von: permanent Anzahl Beiträge: 198958
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23.01.23 20:19
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17174 Postings, 7888 Tage sue.vi.

19:11  "Putin _   ""mit seinem Angriffskrieg"" _  "..

"No formal declaration of war has been issued in the ongoing Russo-Ukrainian War."
im andauernden russisch-ukrainischen Krieg wurde Keine formelle Kriegserklärung ausgestellt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war

 

23.01.23 20:39

80400 Postings, 7773 Tage Anti LemmingLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 24.01.23 12:19
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Beleidigung

 

 

23.01.23 20:47
4

79561 Postings, 9425 Tage Kickykeine deutschen Panzer für Kiew

https://www.nwzonline.de/politik/...fuer-kiew_a_51,12,452491312.html#    ein Essay von Alexander Will
OLDENBURG Leopard 2 aus Deutschland für Kiew? Bloß nicht! Es steht zu hoffen, dass der Kanzler nicht umkippt, und das hat zum einen militärische und zum anderen politische Gründe.

Wenn man sich heute auf mittlerer und höherer Ebene in der Bundeswehr umhört, trifft man in der Panzerfrage vor allem auf eins: Skepsis. Niemand will seinen Namen in der Zeitung lesen, aber viele sind sich einig: Ein paar Dutzend Leopard-Panzer werden den Ukrainern nicht zum Sieg verhelfen. Sie sind nicht der erhoffte „Game-Changer“.
Fünf gute Gründe
Der Gründe sind viele und sie klingen alle einleuchtend.

- Es sei nicht damit getan, den Ukrainern ein hochkomplexes Waffensystem hinzustellen, heißt es da etwa. Sie müssen es auch bedienen können. Um Soldaten gefechtsfähig zu machen, rechnet man in der Regel mit zwölf Monaten Ausbildungszeit. Nach den schweren Verlusten der Ukraine an Menschen – die Amerikaner sprechen von 100000 Mann – könne man dabei kaum mehr mit militärisch Vorgebildeten rechnen. Die neuen Rekruten seien vollständig „grün“. Inzwischen würden bereits 60-Jährige zur Armee einberufen.

- Der Leopard wird in Gefechten Schaden nehmen. Wie sieht es mit der Durchhaltefähigkeit, also Reparatur, Wartung und Instandhaltung, aus? Können die Deutschen das gewährleisten? Können sie Ersatzteile und Munition in genügender Menge liefern? Angesichts des Zustandes der deutschen Rüstungsindustrie ist das unwahrscheinlich.
- In der ukrainischen Armee entstünde derzeit ein Flickenteppich aus verschiedenen, teilweise inkompatiblen Waffensystemen, warnen deutsche Offiziere. Deutsche Schützenpanzer und vielleicht Kampfpanzer, britische „Challenger“, französische Spähpanzer und dazu allerhand Material aus der Sowjetära. Das bedeute einen Albtraum für Wartung und Instandhaltung. Wie sollen die unter Gefechtsbedingungen für die westlichen Waffen sichergestellt werden?...

Unterdessen lohnt ein Blick auf den Gegner. Der estnische Geheimdienst veröffentlichte jüngst eine Einschätzung der russischen konventionellen Kapazitäten. Danach habe Russland zu Jahresbeginn – trotz Verlusten von ebenfalls 100000 Mann – das Potenzial 200000 Mann zusätzlich an die Front zu bringen. Das Land verfüge insgesamt über bis zu 30 Millionen Mann. Russland habe zwar bisher 1400 Panzer verloren – könne aber 3000 sofort an die Front werfen. Darüber hinaus befänden sich 9000 Panzer in Reparatur oder im Depot.
Der Westen müsste die Ukraine also mit weit mehr als ein paar Dutzend Panzern und Schützenpanzern unterstützen, wobei fraglich ist, ob die Ukrainer diese Waffen überhaupt effektiv einsetzen können.

Zudem ist es unzumutbar, auf Jahrzehnte hinaus Steuergeld in ein schwarzes Loch namens „Ukraine“ zu versenken. In diesem Kontext ist es die unsinnigste Beschwichtigung, stets und ständig zu wiederholen, man sei „nach dem Völkerrecht keine Kriegspartei“. ...
.... Von 5000 Gefechtshelmen für die Ukraine sind wir über Flugabwehrraketen, Munition, Panzerhaubitzen und Schützenpanzer jetzt bei Kampfpanzern gelandet. Schon schreit der ukrainische Präsident nach Kampfflugzeugen und Kriegsschiffen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es auch Forderungen nach Truppen geben wird – aus dem Ausland wie aus verantwortungslosen Kreisen der Ampelkoalition. Das wäre dann mit Sicherheit der Krieg.
Panzerlieferungen werden der Ukraine also militärisch wenig nützen. Sie werden aber in jedem Fall Deutschland noch einige Meter näher an den Abgrund eines Krieges zerren. Es liegt an der Bundesregierung das zu verhindern. Niemand im Land will für Kiew sterben.
 

23.01.23 20:51

1236 Postings, 1656 Tage Febsqueeze2021Ekel Trulla Sonne?

 
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23.01.23 21:04
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80400 Postings, 7773 Tage Anti LemmingKann nicht mal endlich jemand

dieser androgynen Haubitze die Ladung aus den Zähnen nehmen?

(ersetzt "beanstandete" Formulierung in # 409)

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-45e9-ae00-ffa48988a683  
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23.01.23 21:04
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79561 Postings, 9425 Tage KickyMedwedew: Welt steht am Rande des 3 Weltkriegs

Tage nachdem er die NATO vor der Wahrscheinlichkeit eines Atomkriegs gewarnt hatte, falls Russland in der Ukraine besiegt wird, sagte der ehemalige russische Präsident und derzeitige stellvertretende Vorsitzende des Sicherheitsrats Dmitri Medwedew am Montag, die Welt stehe aufgrund der Aggression der USA und des Westens gegen Russland am Rande des Dritten Weltkriegs.

"Die Welt steht wegen der drohenden US-Aggression gegen die Russische Föderation kurz vor einem Dritten Weltkrieg", sagte Medwedew in einem Kommentar, der zuerst von Sky News Arabia berichtet wurde. Er betonte auch, dass er den Konflikt an einem Punkt sieht, an dem es kein Zurück mehr gibt. "Es gibt jetzt keine Bedingungen für Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine, weder de facto noch de jure", sagte Medwedew.
Am selben Tag äußerte sich der russische Außenminister Sergej Lawrow in ähnlicher Weise und erklärte, die Konfrontation mit der NATO könne nicht mehr nur als "hybrider Krieg" oder Stellvertreterkrieg betrachtet werden, sondern nähere sich rasch einem echten Krieg. Dies sagte er in einer gemeinsamen Pressekonferenz mit seinem südafrikanischen Amtskollegen Naledi Pandor....
Der russische Präsidentensprecher Dmitri Peskow schlug am Montag in einer separaten Stellungnahme ebenfalls Alarm und sagte, dass die derzeitige Eile, Panzer aus westlicher Produktion auf das Schlachtfeld zu liefern, den Konflikt ernsthaft eskalieren werde. "Das ukrainische Volk wird die Last dieser sogenannten Unterstützung tragen", sagte er. Peskow wies auch darauf hin, dass dies eindeutig zu Spannungen und Spaltungen unter den Verbündeten führe. Sollte der Panzerplan umgesetzt werden, seien "alle Länder, die direkt oder indirekt Waffen an die Ukraine liefern, dafür verantwortlich".
https://www.reuters.com/world/europe/...-defeated-ukraine-2023-01-19/
https://www.zerohedge.com/geopolitical/...ue-west-escalating-medvedev

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator  

23.01.23 21:07
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79561 Postings, 9425 Tage KickyAuf dem Weg in die Ukraine

Video
https://twitter.com/i/status/1617201509426663425

https://www.reuters.com/world/europe/...ard-tanks-ukraine-2023-01-23/
(Reuters) - Poland said on Monday it would ask Germany for permission to send Leopard tanks to Ukraine - and would send them whether or not Berlin agreed as long as other countries did too.  

23.01.23 21:18
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80400 Postings, 7773 Tage Anti LemmingFAZ mit (unfreiwilligem) Witz des Tages

https://www.faz.net/aktuell/politik/...ment-gegen-hilfe-18624270.html

Korruption in der Ukraine
Kein Argument gegen westliche Hilfe

Die nun bekannt gewordenen [Korruptions-] Affären sind kein Argument gegen die weitere westliche Hilfe für die Ukraine. Im Gegenteil: Dass die ukrainischen Medien sogar unter den jetzigen Umständen über Machtmissbrauch recherchieren und dass Präsident Wolodymyr Selenskyj ihnen dafür dankt, ist ein positives Zeichen...  

23.01.23 21:18
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13506 Postings, 4555 Tage Canis Aureus#413: Was Medwedew sagt hat soviel Wirkung wie

der bekannte Sack Sack Reis, der in China umfällt!

Der Mann war Putins Marionette und versucht sich nun krampfhaft wieder anzudienen.
Nicht mal Putin interssiert sich noch für diesen üblen Hetzer!  

23.01.23 21:20
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17174 Postings, 7888 Tage sue.vinato

21:04   "Kann nicht mal endlich jemand"

07 July 2022
.............
............
.""  Dies könnte "unser Moment 1937" sein, und es muss alles was möglich ist getan werden, um territoriale Erweiterung mit Gewalt zu stoppen
und damit einen ähnlichen Krieg wie den, der Europa vor 80 Jahren verwüstete, abzuwenden.
Die Mobilisierung unserer Ressourcen muss heute beginnen.  "".
............................................................

https://www.nato.int/docu/review/articles/2022/07/...eyond/index.html
 

23.01.23 21:51
1

17174 Postings, 7888 Tage sue.vi..

Vom 5. bis 7. Dezember veranstaltete die NATO-Parlamentarische Versammlung (NATO PA)
    ihr 22. jährliches Parlamentarisches Transatlantisches Forum in Washington, DC,
das gemeinsam von der US National Defense University und dem Atlantic Council ausgerichtet wurde.
104 Parlamentarier aus 29 Staaten diskutierten die dringendsten transatlantischen Sicherheitsprioritäten und hörten geladene Redner der US-Regierung und Experten.
https://www.nato-pa.int/news/...-war-against-ukraine-chinas-challenge
https://www.nato-pa.int/members/strack-zimmermann-marie-agnes  

23.01.23 21:56
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996 Postings, 5334 Tage acmisJahrestag wird begangen

Lawrov spricht in Südafrika
Südafrika hält im Februar eine Marineübung mit Russland und China ab. Es soll dazu dienen, die „bereits florierenden Beziehungen“...
 

23.01.23 22:07

688 Postings, 1035 Tage aicherStrack-Z.

ist eigentlich ein russischer Bot, der Deutschland militärisch aufreiben soll.
Das gleiche gilt für Börbäck, deren russische Pausbacken direkt aus Sibirien stammen.
Wie immer fielen die gutgläubigen Deutschen auf diese primitiven Undercoveragenten herein. Ein Volk von Irrlichtern und Hinterwäldlern. Wird sich nie ändern.  

23.01.23 22:20

996 Postings, 5334 Tage acmisEin Vorschlag

Nachdem die Ukraine davon redet sie würde zerstört werden,  wie soll das aussehen?
Wird dann ein Loch in der Erde sein?
Die Ukraine wird ein wenig kleiner werden, mit neuen Republiken an ihrer Ostgrenze aber dafür mit einem Waffenstillstand.
Nach dem Rücksetzter von Baerbrock mit den schweren Panzern, der auch sinnvoll sein kann, ist bei einem solchen und einer Demakationslinie sowie einem Friedensschluss dieses Land erstmal kein Kriegsgebiet mehr.
Dies ermöglicht ihr von anderen auch schwere Waffen zu kaufen.
Sicher wird die Andere Seite auf einer Waffenfreien Zone bestehen, ca 100 km auf ukrainischer und im Gegenzug 200km auf russischer und wohl auch weisrussischer.
Sollte Russland diesen Frieden dann jedoch brechen, würde die inzwischen durch finanzielle Unterstützung reich gewordene und Waffen aus aller Welt gekauft habende diesen Angriff besser abwehren können und auch dann weiter unterstützt werden.
Die Gefahr, daß es auf ukrainischer Seite zu einem Bruch kommt, wäre mit Einstellungen der Waffen-, Ersatzteil - und Munitionslieferung , da es nun wieder ein Krisengebiet wurde, zu  beantworten.

Dies hat die Möglichkeit eine weitere Einnahme ukrainischer Gebiete unattraktiv zu machen und erstmal eine Beilegung der Streitigkeiten zu bewirken.
Weiter kann eine Normalisierung anvisiert werden.
 

23.01.23 22:26

8398 Postings, 9334 Tage fwsSüdafrika's Regierung ...

... tut sich mit demonstrativer Nähe zu Russland ganz sicher keinen großen wirtschafts- und außenpolitischen Gefallen und auch im Inland wird diese Politik ziemlich heftig kritisiert. Den ANC-Bossen würden allerdings wahrscheinlich generell weniger Demokratie und lästige demokratische Kontrolle im Land ganz gut gefallen. Insofern passt ihnen natürlich dieser russische Partner.

https://www.sueddeutsche.de/politik/...-suedafrika-manoever-1.5735214
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...rika-hat-17848689.html
https://www.rnd.de/politik/...waechst-BSIPYWRMUZG7NBTXRZCSFF3TNY.html
https://www.tagesspiegel.de/internationales/...regierung-9227391.html
https://www.dw.com/de/russlands-verb%C3%BCndete-in-afrika/a-61057335

 

23.01.23 22:35
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17174 Postings, 7888 Tage sue.viNATO-Integration


        "Die Versammlung hat deutlich gemacht, dass sie ihre unerschütterliche Unterstützung für die Ukraine   auf ihrem Weg zur NATO-Integration fortsetzen wird,  die das ukrainische Volk gewählt hat und die in der ukrainischen Verfassung verankert ist. "
           
Allied and Ukrainian lawmakers discuss increased support to Ukraine with NATO Secretary General, other senior officials
23 January 2023
https://www.nato-pa.int/news/...-ukraine-nato-secretary-general-other

 

23.01.23 22:42

996 Postings, 5334 Tage acmisAdditiv

International ist es dringend nötig eine UN Kommission zu haben, die Untersuchungen von provokanten Verhalten der Staaten untereinander und bezüglich Minderheiten auf Antrag, besser selbständig einleitet  und Beschlüsse völkerrechtlich trifft, um nochmalige solche Zwischenfälle präventiv verhindert.  

23.01.23 22:46

517 Postings, 3402 Tage QuBaHätte, hätte, Fahrradkette ...

 
Angehängte Grafik:
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23.01.23 22:54

17174 Postings, 7888 Tage sue.viFür die Ukraine

mit einer restriktiven, deeskalierenden Militarisierung

zur NATO-Integration .
Für die Ukraine .


 

23.01.23 22:57

13506 Postings, 4555 Tage Canis AureusHätte hätte...

 
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kanzlerdaemmerung.jpg (verkleinert auf 51%) vergrößern
kanzlerdaemmerung.jpg

23.01.23 23:09

8398 Postings, 9334 Tage fws#420: Aicher, du scheinst ...

... ebenfalls ein ziemlich großes Irrlicht zu sein. Selbsterkenntnis is aber der erste Weg der Besserung ;-)

Aicher: "... Ein Volk von Irrlichtern und Hinterwäldlern. ..."

 

23.01.23 23:23
1

17174 Postings, 7888 Tage sue.vi.

ROHSTOFFNACHRICHTEN

JANUAR 23, 2023
Russlands Lawrow sagt: Konflikt mit Westen "fast ein echter Krieg"
https://www.reuters.com/article/...crisis-russia-lavrov-idAFR4N33W00Y  

23.01.23 23:36

8398 Postings, 9334 Tage fws#427: Scholzis Gedanken wären wahrscheinlich:

"Ein Survival-Training im Schnee ist zwar auch ganz nett, aber als Bundeskanzler im schnellen Ruderboot auf der Alster bzw. der Spree zu schwitzen, ist doch noch immer meine präferierte Sportart"


 

24.01.23 00:34

8398 Postings, 9334 Tage fwsRussian madmen

https://www.reuters.com/world/europe/...-defeated-ukraine-2023-01-19/

Kyrill: "..."We pray to the Lord that he bring the madmen to reason and help them understand that any desire to destroy Russia will mean the end of the world." ..."

In reality the great madmen and fascists are Putin, Medvedev, Lavrov, Peskov, all their supporters and of course this ex-KGB agent Kyrill himself. Because not a single member of NATO wants to attack and destroy Russia, and they all know it!

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Kyrill: "... "Wir beten zum Herrn, dass er die Verrückten zur Vernunft bringt und ihnen hilft zu verstehen, dass jeder Wunsch, Russland zu zerstören, das Ende der Welt bedeuten wird." ..."

In Wirklichkeit sind die großen Verrückten und Faschisten Putin, Medwedew, Lawrow, Peskow, alle ihre Unterstützer und natürlich dieser Ex-KGB-Agent Kyrill selbst. Denn kein einziges Mitglied der NATO will Russland angreifen und zerstören, und sie alle wissen das!

Übersetzt mit deepl.com


 

24.01.23 01:15
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8398 Postings, 9334 Tage fwsRussische Plünderer - Russian looters

... ist speziell mit dieser Wagner-Truppe nicht besonders verwunderlich.

https://www.sueddeutsche.de/politik/...og-botschaft-estland-1.5734913

"... Selenskij: Russland plündert

Der ukrainische Präsident Selenskij wirft Russland vor, in dessen "räuberischen umfassenden Kriegs" habe es in Gebieten Plünderungen gegeben, die vorübergehend von russischen Truppen besetzt waren. "Alles, was sie nicht zerstören, stehlen sie und bringen sie nach Russland. Alles.", sagte Selenskij in seiner abendlichen Ansprache. "Die Russen stehlen Getreide und landwirtschaftliche Maschinen von ukrainischen Bauern, die Besatzer demontieren die Fabriken und exportieren die Ausrüstung nach Russland." Auch Lagerhäuser, Geschäfte und Wohnungen würden geplündert. "Und sie stehlen Menschen - sie sehen Menschen als Ressource." Nach seinen Worten wurden etwa zwei Millionen Ukrainer nach Russland deportiert. Die völkerrechtswidrige Annektierung ukrainischer Gebiete durch Russland sei "die Vollendung seiner räuberischen Politik". ..."

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... is not particularly surprising, especially with this Wagner troupe.

"... Selensky: Russia plunders

Ukrainian President Selensky accuses Russia of looting in areas temporarily occupied by Russian troops in its "predatory all-out war". "Everything they don't destroy, they steal and bring to Russia. Everything," Selensky said in his evening address. "The Russians steal grain and agricultural machinery from Ukrainian farmers, the occupiers dismantle factories and export equipment to Russia." Warehouses, shops and homes were also being looted, he said. "And they steal people - they see people as a resource." According to him, about two million Ukrainians have been deported to Russia. Russia's annexation of Ukrainian territories in violation of international law was "the completion of its predatory policy."..."

Übersetzt mit deepl.com


 

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