Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag: 06.07.25 13:32
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 156420
neuester Beitrag: 06.07.25 13:32 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 25711699
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02.04.19 11:44
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingFRAGE: Woran erkennt man einen "Credit Crunch"?

Ein Credit Crunch (Liquiditätsaustrocknung) ist gemäß Yardeni ein untrügliches Rezessionswarnsignal (# 747), während die invertierte Zinskurve dies angeblich nicht sein soll.

Halten wir also mal Ausschau nach einem Credit Crunch? Woran könnte man ihn erkennen?

Der Bondmarkt reagiert auf Warnsignale bekanntlich schneller als der Aktienmarkt, schon allein weil in den Bondmärkten ein Vielfaches des Geldvolumens steckt (ca. 5 bis 6 mal mehr als im Aktienmarkt).

In Krisen war es bislang so, dass Anleihen guter bis sehr guter Bonität (also z. B. US-Staatanleihen und IG-Anleihen renommierter Firmen) stark gefragt waren. Die Anleger sicherten sich damit sichere Zinserträge in Zeiten potenziell sinkender Leitzinsen (die künftig sogar zu Negativzinsen werden können.

Stark verkauft wurden hingegen Anleihen schlechter Bonität, also z. B. Junkbonds.

Der Aktienmarkt bemerkt die Krisensignale hingegen als letzter.

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MÖGLICHE ANTWORT

Ein Credit Crunch könnte in ersten Zügen erkennbar, wenn die Kurse von Junkbonds fallen, während der allg. Aktienmarkt (noch) weiter steigt oder seitwärts läuft.

In Indikator wäre somit der Ratio-Chart Junk-Bonds vs. SP-500. Wenn diese Ratio-Chart (wegen fallender Junkbond-Kurse) zu sinken beginnt, könnte dies ein erstes rotes Rezessionsfähnchen sein.

Unten der passende Ratio-Chart, erstellt aus HYG (ETF für Junkbonds) relativ zum SP-500.

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INTERPRETATION dieses Ratio-Charts.

2017 fiel dieser Ratio-Chart. Das lag daran, dass der SP-500 noch schneller stieg als die gemächlich steigenden Junkbonds.

Ende 2018, als der SP-500 um 20 % nachgab, stieg der Ratio-Chart hingegen stark. Grund war, dass Junkbonds (den Chart des ETF "HYG" zeige ich im nächsten Posting) im 4. Quartal 2018 lediglich um ca. 3 % nachgaben, während der SP-500 rund 20 % verlor. Also schoss der Ratio-Chart in die Höhe.

Man könnte somit argumentieren, dass der Absacker am Aktienmarkt im 4. Q. 18 ein "Fehlsignal" hinsichtlich Credit Crunch darstellte. Eben weil die Junkbonds nicht mitsanken. Das sah z. B. in der zweiten Jahreshälfte 2008 nach dem Lehman-Knall ganz anders aus. Da fielen Junkbonds wie Steine.

Seit Anfang 2019 ist der Ratio-Chart wegen der starken Erholung des SP-500 wieder gefallen. Junkbond-Kurse stiegen ebenfalls, aber weniger stark. Folglich sank der Ratio-Chart.

FAZIT: Sofern nicht meine ganze These "Käse" ist, würde sich ein Credit-Crunch dadurch ankündigen, dass Junkbonds stärker als oder ähnlich stark fallen wie der Aktienmarkt. Das ist zurzeit (noch) nicht in Sicht.


 
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02.04.19 11:56
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingHier zum Vergleich der Chart von HYG

im selben Zeitfenster:

Für einen Credit Crunch fehlen zurzeit jegliche Vorzeichen.

Man muss dabei allerdings berücksichtigen, dass solche Liquiditätsaustrocknungen oft buchstäblich über Nacht kommen. So war es im Sommer 2007 praktisch von einem Tag zum nächsten für Private-Equity-Fonds nicht mehr möglich, die Bonds der übernommenen (vom Aktienmarkt "weggekauften") Firmen loszuschlagen. Bei der Fed herrschte (hinter verschlossenen Türen) Alarmstufe Rot.

Bei einem richtigen Credit Crunch würde HYG stark einbrechen. Leider aber gibt es wegen des "Passiert-über-Nacht"-Phänomens vermutlich keine charttechnischen Vorankündigungen, die einen solchen Credit Crunch frühzeitig erkennbar machten. Hier dürften Anleger mit fundamentalen Ansätzen (wie schwer ist ist für US-Firmen, sich weiter zu verschulden?) schon eher fündig...

Tatsächlich stellt dann eben auch die invertierte Zinskurve ein erprobtes Frühwarnsignal für Credit Crunches dar - Yardeni (# 747) zum Trotz.

FAZIT: Die Chancen für Bären sehen besser aus, als es die vermeintlich Chart-"Gesundheit" von HYG suggeriert.  
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02.04.19 12:05
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80400 Postings, 7760 Tage Anti Lemming# 751

erkenne ich als Frühwarnsignal prinzipiell an.

Allerdings müsste der Ausbruch nach oben (bedingt durch relative Schwäche der Banken-Kurse) noch ausgeprägter ausfallen. Aktuell könnte das Ganze auch in einer Seitwärtsbewegung enden.

So stand dieser Ratio-Chart 2012 (Eurokrise) bei 33 - und dann 2016 noch einmal. Aktuell geht der Trend zwar hoch, aber er steht nur bei 30. Werte über 34 wären klar bärisch und könnten besagten "Ausbruch" signalisieren.

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P.S. Ich habe noch immer Zweifel, dass sich die nächste Krise im Voraus aus Charts ablesen lässt. Ursachen des 2008-Banken-Crashes waren die fundamentalen Gründe, die ich 2007 im Eingangsposting des Bärenthreads angeführt hatte. Aus Charts ließ sich zu der Zeit rein gar nichts ablesen.  

02.04.19 12:14

80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingHier sieht man, wie stark HYG 2008 einbrach

Die Kurse des Junkbond-ETF HYG haben sich im 2008/2009-Crash knapp halbiert (roter Kasten in Chart unten). Der SP-500 hat im gleichen Zeitraum um 56 % nachgegeben.

Deshalb war der schwache Rücksetzer von HYG im 4. Quartal 2018 um nur etwa 5%* (siehe Chart in # 754) ein Fehlsignal hinsichtlich Credit Crunch.

(* 5 % ist der korrekte Wert, in # 753 schrieb ich fälschlicherweise "um 3 %").  
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02.04.19 13:46
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduzu # 755

Zur Erinnerung, Anti: Merrill Lynch - meine damaligen "Schnittmuster-Charts", über die du dich lustig gemacht hast, weil du nicht begreifen konntest oder wolltest. Auf die Merrill Lynch Aktie bin ich Ende Juli 2007 short gegangen. Damals hatte ich schon ein Abo bei stockcharts.com. So vergesslich?

 
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02.04.19 13:51
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduEtwas Besonderes

 
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02.04.19 15:01
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6551 Postings, 5486 Tage Murmeltierchenahnungslose bären

A.L. , da stimme ich dir zu - was die unvorhersehbarkeit des nächsten bärenmarktes betrifft. deswegen sind auch permanent viele am shorten, um dann "dabei" zu sein. dieses spiel geht schon seit jahren und deswegen gibts auch seit jahren nur steigende märkte. es braucht eine "überraschung" und eine umkehr sodas die bullen zukünftig in den fallenden markt  gierig reinlongen um dabei zu sein. erst dann kann sich ein echter bärenmarkt etablieren. irgendeiner muß ja schließlich verlieren !
ich bin schon so lange fundamental short eingestellt und hedge long um wenigstens neutral zu sein ....denn wenn ich aufhöre short zu gehen wird der markt einbrechen - sch...spiel ebend !!  

02.04.19 15:11

6551 Postings, 5486 Tage Murmeltierchenbitcoin

100mill. order als auslöser ?? warum bitcoin und nicht gold oder amazon oder netflix etc.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...uf-5000-Dollar-article20941949.html  

02.04.19 15:34
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduUS GDP / Gesamtkapitalisierung Aktienmarkt

Letztere beträgt aktuell rund 142 % des GDP. Seit 2009 ist das GDP um rund 47 % gestiegen, die Gesamtkapitalisierung jedoch um rund 300 %.

Ach ja, da war doch noch etwas, was ich recherchiert habe: zur Personalie Ed Yardeni.

https://www.yardeni.com/wp-content/uploads/ey_bio_2018.pdf

Besonders aufschlussreich ist die Wikipedia-Biographie:

 

02.04.19 15:46

12993 Postings, 6584 Tage wawiduzu # 760

Gestern ist die Marktkapitalisierung des Bitcoin von 72 Mrd. auf 86 Mrd. hoch geschossen und die anderer führender Kryptos in ähnlicher Weise. Ich habe in der Vergangenheit schon verschiedentlich über die Hintergründe solcher Bewegungen gepostet: Geldwäsche in großem Stil.  

02.04.19 16:41

12993 Postings, 6584 Tage wawiduDow Chemical wiederbelebt

- und gleich wieder im DOW gelistet. Ein neues Push-Instrument?  
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02.04.19 17:26

12993 Postings, 6584 Tage wawiduzu # 753

Vielleicht kannst du ja hiermit etwas anfangen, Anti? Vor allem solltest du mal anfangen, intensiver zu recherchieren und dich nicht nur auf eine enge Range von Recherchen zu beschränken. Ich sehe meine Aufgabe eigentlich nicht darin, Informationen zu posten, die von Anderen nicht eruiert (z.B. Yardeni) bzw. missachtet werden ("Perlen vor die Säue").

https://fred.stlouisfed.org/series/STFLFLNQ
https://fred.stlouisfed.org/series/STFAFNQ
https://fred.stlouisfed.org/series/STFTFNQ  
https://fred.stlouisfed.org/series/DTBTM

Noch etwas zu Yardeni: Er steht in enger Verbindung zu Alhambra Investments.
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/55039042
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/56089000

 
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02.04.19 19:30

6303 Postings, 3182 Tage dome89@wawidu

Kryptos, vorallem Theter komischen Volumen zur Market Cap..

https://coinmarketcap.com/de/  

02.04.19 20:07
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduzu # 767

02.04.19 20:48
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduZur aktuellen Verfassung im NDX

Der Index liegt aktuell mit 17 Punkten im Plus. Apple und Facebook zusammen liefern rund + 20 Punkte.  

02.04.19 21:33
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingNasdaq (Comp) scheint nach oben ausbrechen

zu wollen. Was kümmern die Trader Fundamentals? Bitcoins hatten sie auch bis 20.000 aufgeblasen.

Die Tasse-Henkel-Formation gilt als bullisch. RSI ist mit 66 noch nicht überkauft.

(Bin weder short noch long, halte nur einige Nebenwerte mit hoher Dividende. In solche Anstiege wie jetzt [unten] "reinzushorten" ist gefährlich. Kann gut gehen, muss aber nicht. Der April ist normalerweise ein Monat, in dem die Indizes [noch] zulegen. Bei Junkbonds überwiegt ebenfalls bullische Stimmung - siehe # 754. Zum "Sell in May" sehe ich mir das Ganze noch mal genauer an.

Und wenn ich jetzt den Super-Einstieg "am Top" in den nächsten Bärenmarkt verpasse, wäre das auch kein Beinbruch. Im Zweifel kann man später - nach Trendbruch - prozyklisch short einsteigen, was aber ebenfalls gefährlich ist. War seit 2009 ein Geldvernichter ersten Ranges.)  
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02.04.19 22:03
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80400 Postings, 7760 Tage Anti LemmingSaisonalität im April: SPX legt im Schnitt 1,7% zu

https://www.marketwatch.com/story/...s-the-strongest-month-2019-04-02

April has been the kindest month for stocks over the past 20 years, and this seasonality, combined with a stellar first quarter for equities, has stock-market bulls looking for equities to build on their first-quarter rally in the months ahead.

Since 1999, the S&P 500 has risen 1.7% on average during the month of April, according to LPL Financial. ...  

02.04.19 22:10
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduNasdaq Comp - Percent of Stocks Above MA200

 
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02.04.19 23:00

12993 Postings, 6584 Tage wawiduSPX 15min-Chart

 
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03.04.19 09:37

12993 Postings, 6584 Tage wawiduVisa - der" bullischste" Finanzwert

der Finanzwert mit der weitaus größten Performance seit Beginn in 2008, hat wohl sein "Ziel" erreicht. Das "Zeichen" ist sehr unscheinbar, jedoch deutlich.

 
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03.04.19 09:38

12993 Postings, 6584 Tage wawiduVisa (2)

 
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03.04.19 13:54
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12993 Postings, 6584 Tage wawidu"Göttliche Komödie"

Zur Zeit sitze ich auf einem Logenplatz eines Theaters, in dem man Dantes "Göttliche Komödie" inszeniert hat, die ja eigentlich kein Theaterstück ist - und auch keine echte Komödie, sondern eine literarische Tragikomödie. Ich liebe Dantes Allegorien und verwende solche auch selbst bekanntlich sehr gerne. Im Fokus von Dantes Werk stehen die negativen menschlichen Leidenschaften. Bis auf die Gier (früher mal nach Alkohol) sind mir andere fremd. Ich war nie habgierig, raffgierig,  spielsüchtig, sexsüchtig - jedoch hochgradig neugierig (immer noch). Neid, Hass, Schadenfreude, Rache? Kenne ich nicht. Ich spiele allerdings noch immer im Börsenkasino - aus purem Spaß und mit der Intention, mit den Gewinnen Gutes zu tun, denn meine Frau und ich sind gut situiert, und wir sind mit fast 80 Jahren absolut nicht darauf aus, noch mehr Geld und Güter zu besitzen. Im Gegenteil: Wir geben schon jetzt große Summen für karitative Zwecke aus.
Vielleicht ist dies auch der Hintergrund für meine Börsen-bezogenen Kenntnisse, Erkenntnisse und Erfolge. Ja, meine Arbeit macht mit Spaß, das Experimentieren und das Ziel, die - vorläufigen - Erkenntnisse zu verifizieren. Jedoch, ich bin keineswegs auf einen "Nobelpreis" aus. ;-))

https://www.mein-italien.info/literatur/goettliche-komoedie.htm
https://gutenberg.spiegel.de/buch/gottliche-komodie-5059/1
https://zitatezumnachdenken.com/dante-alighieri

 
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03.04.19 14:26
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12993 Postings, 6584 Tage wawiduaus dem in # 766 verlinkten Video

Wie  mag wohl der Ratiochart aus diesem Indikator zum S&P Retail Index aussehen?

Leider lässt sich  die mit Snipping Tool  kopierte Grafik zur Entwicklung der Trade-Daten nicht als Anhang
zeigen. Schaut euch daher bitte unbedingt das Video an!

 

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