COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

Wo würdest du auf dem Wamufreundefoto gerne stehen? Vor-hinter-links oder rechts
von Pfandbrief.
Sorry OT musste mal sein.  

dahinter natürlich, in der Hoffnung er bückt sich....:-)  

Auf jeden Fall hinter euch beiden, denn bei dem geistigen Niveau, das ihr an den Tag legt, scheint ihr immer noch im Kindergarten zu sein. Und die "Kleinen" müssen auf Fotos schließlich immer nach vorne... ;-)

 

wenn du wirklich glaubst, ich würde mit dir oder einer deiner Kollegen zusammen auf ein Foto, bist du sehr naiv!!  

Beschimpfungen könnt ihr auch per BM machen :-)

Das ist sicherlich nicht Sinn und Zweck dieses Forums.

Glückauf  

 

und im  Kindergarten auch nicht, wir beten aber auch keinen an.  

Ich war die letzten Wochen und Monate sehr beschäftigt, weshalb mich die Beiträge über nicht vollzogene Einbuchungen etwas verwirren.

Gehts es immer noch um dieselben Papiere, für die ich damals die Releases erteilte und somit die WMIH-Aktien + Escrows erhalten habe?
Oder gibt es inzwischen neue Releases, die ich erteilen muss?

Gruß,
Oberhenne  

Du brauchst nichts zu machen. Es gab einen kleinen Nachschlag an WMIH-Shares für die Ex-Common-Besitzer, diese werden aber automatisch eingebucht.

 

Weißt Du, ich habe eigentlich keine Lust mehr auf derartige "Diskussionen", möchte Dir aber Folgendes sagen: Es hat nichts mit "anbeten" zu tun, wenn ich Pfandbrief für seine i.d.R. kompetenten Antworten ein "gut analysiert" gebe. Es hat auch nichts mit "anbeten" zu tun, wenn ich in einigen Dingen eine ähnliche Meinung wie er vertrete. Mir ist egal, wer etwas schreibt, solange wie die Aussagen entweder belegbar oder logisch nachvollziehbar sind. Dann gibts auch eine gute Bewertung. Und über eine Sache solltest Du einmal nachdenken: Blättere mal ein paar Seiten zurück, als einige User bestimmte Fragen hatten und überlege mal, warum sich diese Leute mit ihren Fragen an den "bösen Basher" Pfandbrief und nicht an die rosarote Brillenfraktion gewendet haben...? Könnte es evtl. sein, dass man ihn - auch wenn man ihn nicht mag - für wesentlich kompetenter hält...?

So, für mich damit Ende der "Diskussion".

 

man muss eben versuchen, von allen ( wenn man das mal so schreiben darf ) fraktionen hier im thread nach belegbaren fakten ausschau zu halten und für sich selber eine entscheidung treffen. damit begiebt man sich dann eben nicht in die situation nur pro oder nur kontra zu sein...
wenn hier im thread auf grund von meldungen aus einem anderen forum oder weil es neuigkeiten sind, die erst einmal durchdacht werden muessen, diskussionen stattfinden die inhaltlich mit der alten sowie der jetzt  neuen wmih befassen,dann wundert es mich immer wieder, dass es nicht lange dauert, bis hier wieder welche erscheinen, und einen anderen forumsteinlnehmer in irgendeiner art angreifen...und meistens sind es diejenigen, die in der ganzen zeit nicht ein einziges mal an irgendwelchen fachlichen diskussionen oder irgendeine eigenständige hilfe angeboten haben.
manchmal ist es echt schlimm hier....aber auch recht interessant.
einen schoenen tag
oli  

Ich hab mal eine Frage.

In einem Hearing bei der Befragung von Blackstone und anderen, wurde doch fest gestellt,
das noch Gelder in anderen Firmen gelagert waren, (meine so um 200 Milionen). Das wurde damals als Pinats abgetan bei den Miliarden. Was geschieht mit dem Geld, wird das der neuen WMIH zugeführt, oder liege ich hier total falsch?  

Ich weiß zwar nicht um welche "200 Millionen" es da gehen soll, aber allgemein gilt: WMIH wird das zugeführt, was im POR ganz genau definiert ist. Im POR (bzw. im DS) gibt es auch eine sehr ausführliche Liste von Töchtern der alten WMI, und deren Buchwerte. Die Aufnahme dieser Informationen geschah auf Wunsch von Aktionären.

Konkret erhielt WMIH die Vermögensgegenstände (und Verbindlichkeiten!!) der WMMRC, die 75 Millionen Präsent von den Hedgefonds (war kein WMI-Vermögen) sowie eine weitere Tochter, die aber geleert ist, also zum Übergabezeitpunkt keinerlei Assets und Verbindlichkeiten hatte. Da die WMMRC wirtschaftlich von WMIH abgetrennt ist (ihre Liquidationserlöse gehen vorrangig an runoff note Holder), ist davon auszugehen, dass die zweite Tochter, die leere Hülle, später mit dem akquirierten Neugeschäft befüllt werden soll.

Es gibt KEINE Geisterunternehmen, die irgendwo herumschwirren und noch "zugeführt werden". KEINE.

 

Hallo Pfandbrief,
das ist alles richtig was du schreibst.
Aber wenn du dich erinnerst an die Vernehmung von Blackstone,
dann kam hier zum Vorschein das Gelder ausgelagert wurden.
Ich habe das noch deutlich in Erinnerung. Es wurde auch auf Ariva diskutiert.  

Welches Hearing meinst Du und wen von Blackstone meinst Du? Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass sich unser toller Mr. Kosturos an nichts erinnern konnte... ;-) Wäre deshalb schön, wenn Du einen Link zu der Ariva-Diskussion hättest.

 

Hallo zusammen,

Da ich morgen nicht dazu kommen werde und die aktuellen Entwicklungen bereits berücksichtigt sind kommt schon heute das aktuelle FAQ. Ich bitte alle die nicht so häufig das Forum besuchen das folgende zu studieren. Die meisten Fragen beantworten sich dann von selbst...

Änderungen in 2.0:

Erwähnung der 180 Tage-Frist wurde herausgenommen (warten brauchen wir jedenfalls nicht mehr)

Neuer Punkt 12 (Nachträgliche Zuteilung WMIH Aktien)

Unter Punkt 4 wurde ein Währungsrechnerlink mit aufgenommen.

Beste Grüße und schönes Wochenende

ranger100

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FAQ v2.0 zu WMIH

 

1. Was ist eigentlich aus Washington Mutual (Wamu) geworden und was verbirgt sich hinter dieser Geschichte ?

Antwort: Die Geschehnisse erstrecken sich mittlerweile über einen langen Zeitraum und sind sehr komplex. Einen ersten Überblick kann man sich bei Wikipedia verschaffen. Außerdem gibt es noch eine ausführliche Zusammenfassung vom User Union. Beide Links hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Washington_Mutual

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page=208#jumppos5208

Ergänzend sind noch folgende Links interessant:

http://wmish.com/joshua_hochbergs_joke/epic_fail/4401/JPM_EX00036140.PDF

http://www.avaresearch.com/ava-main-website/files/20090930175434.pdf?page=files/20090930175434.pdf

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6778#jumppos169472

http://www.marketwatch.com/story/wamu-spurned-jp-morgan-bid-before-striking-tpg-deal-report-200849101400

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=5086#jumppos127173

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=4579#jumppos114489

http://files.shareholder.com/downloads/ONE/1965161298x0x362439/a51db960-bda2-4e30-aacd-3c761b81ba75/2009_AR.pdf

http://files.shareholder.com/downloads/ONE/1965161298x0x458384/6832cb35-0cdb-47fe-8ae4-1183aeceb7fa/2010_JPMC_AR_letter_.pdf

2.Verbirgt sich hinter den Geschehnissen eine Verschwörung ?

Antwort: Dazu kann man natürlich geteilter Meinung sein. Genauso wie die Anhänger der verschiedenen Verschwörungstheorien glauben gute Indizien für solche Geschehnisse zu haben, gibt es natürlich auch Menschen die dies in den Bereich von Märchen und Phantasie verweisen und die pure Möglichkeit solcher Geschehnisse auf das Heftigste bestreiten. Hier muss jeder seinen eigenen Standpunkt finden.

3. Warum erlaubt die Firma einen Handel an der OTC (USA) und warum ist der Kurs so tief /schlecht?

Antwort: Die Firma „erlaubt“ überhaupt nichts und hat auf den so genannten„Pink sheet“ Handel keinen Einfluss. Dieser Handel spiegelt auch nicht den realen Wert eines Unternehmens wieder. Es handelt sich um ungeregelten Handel mit oft sehr zweifelhaften Preisstellungen. Am 10. August 2012 gab es eine interne Umstufung der WMIH Aktie von OTC Pink Limited Segment zum OTCQB Segment. Dies führt aber bisher zu keiner Änderung in der Bewertung dieses Handels.

4. Wo kann ich im Internet den aktuellen Kurs verfolgen?

Antwort: z.B. hier:

http://www.world-of-stocks.com/individual_values/wamuq.htm

http://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Aktien/...0001?exchange=PNK

http://www.stockta.com/cgi-bin/...mb=WMIH&cobrand=&mode=stock

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?chart=WMIH,PYUBDANRBO[PB20!A][D][F1!1!0.01!!4!20]&pref=G

http://research.tdwaterhouse.ca/research/public/...s/Overview/us/WMIH

Shortzahlen

(Beim ersten Link muss das Symbol WMIH per Hand eingegeben werden)

http://shortvolume.com/

http://www.otcmarkets.com/stock/WMIH/short-sales

http://www.otcbb.com/asp/OTCE_Short_Interest_popup.asp?Symbol=wmih&StlmtDt=07/31/2012

Währungsrechner z.B. hier:

http://www.broker-test.de/forex-broker/waehrungsrechner/

5.Warum ist die Aktie in Deutschland nicht handelbar?

Antwort: Weil sie bisher an keiner deutschen Börse gelistet ist und sich scheinbar auch der „Graumarkt“ nicht dafür interessiert.

6.Wann gibt es ein Geschäftsmodell, Zahlen usw. ?

Antwort: Unbekannt, es war aber von Anfang an mit einigen Monaten zu rechnen.

7. Was sind eigentlich Escrow Anteile und wer hat diese ?

Antwort: Escrow Anteile ( auch LTIs genannt) sind Anteile am Liquidation Trust. Bekommen haben diese alle Aktienbesitzer der alten Wamu-Aktie die das Release erteilt haben und Aktien der neuen WMIH zugeteilt bekamen. Die Zuteilung erfolgte im Verhältnis 1:1 zu den alten Aktien. Diese Anteile sind nicht handelbar, an den Aktieninhaber gebunden und verbriefen eigentlich nur das Recht an einer möglichen Ausschüttung beteiligt zu werden wenn die jeweilige Klasse der Escrows etwas erhält. (Es gab für Stammaktien, Vorzugsaktien usw. verschiedene Escrows). Die Chance etwas zu erhalten ist wiederum abhängig vom Ausgang möglicher Klagen und Gerichtsentscheidungen zu strittigen Vermögenswerten.

8. Was verbirgt sich hinter dem Liquidation Trust ?

Antwort: Der Liquidation Trust verwaltet und verteilt das Restvermögen der alten Firma (WMI). Er wurde für 3 Jahre eingesetzt (dieser Zeitraum kann aber auch verlängert werden) und setzt sich aus Vertretern der verschiedenen Interessengruppen zusammen (unter anderem werden auch 4 Vertreter vom EC bestimmt). Außerdem gibt es noch ein Litigation Sub Komitee. Dieses wird vom EC kontrolliert und ist für Klagen gegen dritte zuständig. Mögliche eingeklagte Gelder fließen dem Trust zu und werden an die Klassen ausgeschüttet. Dabei wird das Wasserfall-Prinzip zu Anwendung kommen. Volumen der möglichen Klagen – bisher unbekannt !

9. Was ist mit dem Wasserfall Prinzip gemeint ?

Antwort: Stellt Euch eine Pyramide von Sektgläsern vor, die aufeinander gestellt wurden. Wenn man nun die Sektflasche in das oberste Glas ausleert wird dieses irgendwann voll sein und die nächste Reihe von Gläser darunter bekommt ihren Teil bis diese wiederum voll sind und so weiter, und so weiter…Die Escrows der verschiedenen Klassen bilden nun die verschiedenen Reihen. Es muss also eine Menge Sekt fließen bis hier etwas ankommt. Dabei gilt dieses Wasserfall-Prinzip streng genommen nicht bis ganz unten sondern nur bis zu den s.g. Subordinated Claims. Beim dem sich darunter befindlichen Equity (und damit auch bei den Escrows der alten Stammaktien) kommt die 75 zu 25 Prozent-Regelung zum Tragen, welche man im POR nachlesen kann. Das bedeutet: Von jedem Dollar der es mit dem Wasserfall bis hier hin schafft, gehen 75 Cent an die Preffs (dort auch nochmal unterteilt) und lediglich 25 Cent an Commons und Dimeq,s (also den entsprechenden Escrows /LTIs).

10. Gibt es eine Möglichkeit die offiziellen Dokumente und Eingaben bei Gericht einzusehen ?

Antwort: Es gibt den KCC-Server. Dieser Server wird von Kurtzman Carson Consultants LCC ( KCC ) im Auftrag von von Weil, Gotshal und Manges LLP betrieben, die wiederum von den Debtors als Anwälte beauftragt wurden (Nachzulesen unten auf der Website). Dies ist keine Seite des Insolvenzgerichtes und enthält NICHT lückenlos alle Dokumente des Gerichtes. Alle einsehbaren Dokumente wurden aber vor Veröffentlichung vom einem Gerichtsschreiber geprüft

Die unsere Firma betreffenden Dokumente kann man unter:

http://www.kccllc.net/wamu

erreichen. Dort sind die Capter 11 Dokumente auf der rechten Seite unter Court Documents abgelegt und die möglichen Klagen des Litigation Sub Komitees werden unter Adversary Case Proceedings aufgeführt Bisher (Stand 07/2012) gibt es eine Klage über 250 Millionen. Hinweis: Die Seite funktioniert nur mit eingeschalteten Cookies im Browser korrekt.

11. Was geschah mit meinen alten Stammaktien (Wamuq ) wenn ich KEIN Release erteilt habe ?

Antwort: Sie wurden wertlos und sind bei den meisten Depots mittlerweile auch ausgebucht worden. Es gibt sicherlich noch die eine oder andere Klage dagegen (fast aussichtslos und teuer). Es gibt bei Ariva eine Gruppe von Nichtrelease-Erteilern:

http://www.ariva.de/forum/gruppe/WMI-INC-NO-RELEASES-1091

12. Ich habe nachträglich WMIH Aktien zugeteilt bekommen. Was hat es damit auf sich ?

Antwort:Es handelt sich hierbei um freigegeben Aktien aus der so genannten "dispute equity reserve". Dabei handelt es sich um Rückstellungen von Aktien für mögliche Ansprüche der Gläubiger der alten WMI. Wenn diese Ansprüche vom Gericht entschieden/abgelehnt sind, werden die entsprechenden Rückstellungen aufgelöst und gelangen zur Verteilung. Da es deshalb keine Erhöhung der Gesamtaktienzahl gibt, stellt diese Zuteilung auch KEINE "Verwässung" der Aktie da. Es ist möglich, dass weitere Zuteilungen erfolgen.

13. Was hat es eigentlich mit Chelsea auf sich ?

Antwort: Siehe hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/ (im Moment offline)

Alternative: http://www.facebook.com/UnitedBehindChelsea

und hier : http://de.unitedintlequity.org/..._content&view=article&id=30

und hier: http://www.united-behind-chelsea.de/de/hintergrund/cats-tagebuch/

14. Was hat es eigentlich mit United auf sich ?

Antwort: Siehe hier: http://www.ariva.de/forum/gruppe/UNITED-772

Und hier: http://de.unitedintlequity.org/

 

15. BOD, POR, FED - Ich versteht nur Bahnhof !

- Was bedeuten diese ganzen Abkürzungen ?

Antwort: Dazu gibt es ein älteres ausführliches Post vom User Union das aber immer wieder ergänzt wurde.

Hier ist der Direktlink:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page=198#jumppos4953

 

 

 

 

Ich weiss nicht mehr welches Hearing es war.
Es wurden in dem Hering viele befragt.
Es ging um die Neuausrichtung.
Vergleich von Solomonszahlen und Blackstone glaube ich.
Hier wurde diverses erwähnt. Weiss aber nicht mehr in welcher Verhandlung das war.  

Das müsste im zweiten Confirmation-Hearing gewesen sein. Da ging es aber m.E. um die Bewertung der NewCo, also jetzigen WMIH. Muss mal schauen, ob es irgendwo noch die Hearing Transcripts gibt. Hat evtl. jemand einen Link zur Hand?

 

Besten Dank für die (neutral gehaltene) umfangreiche Betrachtung.
Wenn auch das meiste bekannt - tauchen hier immer wieder längst beantwortete Fragen auf. In Zukunft einfach einen Verweis auf dieses post 6041.
Erholsames Wochenende
OW  

Beim "Vergleich von Solomonzahlen und Blackstone" ging es um die Bewertung der reorganisierten Gesellschaft. Darüber was dazugehört bestand bei Solomon und Blackstone Einigkeit. Solomon bewertete die reorganisierte Gesellschaft, also WMIH, übrigens im mid point NIEDRIGER (!!) als Blackstone.

Lediglich bei der Bewertung der NOLs lag Solomon höher.

 

Meine Wamuqs, für die ich keine releases erntet habe, sind heute bei Flatex ausgebucht worden und ich bin mit einem Betrag entschädigt worden. Hab noch nicht auf pro share umgerechnet, da ich bis gerade auf Achse war. Scheint das Projekt WMIH voranzugehen oder hängt die Ausbuchung mit der 180 Tagefrist zusammen. Wer weiß mehr? Mein Beitrag von gestern mit dem Sammeln war wie mein Beitrag heute nur eine Vermutung meinerseits.

Schönes Wochenende wünscht

Euer Indy  

...mal wieder reingeschaut und festgestellt, dass niveau ist gleich (schlecht) geblieben! flamewars ohne ende. es gibt wirklich nur wenige hier, die etwas konstruktives (wenn das überhaupt zu der zeit geht) beisteuern!

ja, ich steuer auch gerade nichts sinnvolles bei, weil man muss abwarten - mehr kann man derzeitig nicht machen!

in diesem sinne - KLONK-Gruß!  

Von wem bitteschön solltest Du "entschädigt" worden sein? Das ist unmöglich. Kann es nicht vielleicht sein, dass man Dir die ausgebuchten Aktien als Verlust angerechnet hat und Du Gelder durch die nachträgliche Verlustverrechnung erhalten hast, weil Du kürzlich andere Aktien mit Gewinn veräußert hattest? Was steht denn auf Deinem Kontoauszug?

 

Ich bin nur mit meinem Smartphone online. Also vergebt mit ihr ach so holden Besserwisser. Bin ka auch schon weg  

Das hat doch nichts mit Besserwisserei zu tun! Aber Gelder fallen nun einmal nicht vom Himmel. Interessant ist das aber dennoch, weil nicht Wenige der Meinung waren, dass man bei einer wertlosen Ausbuchung auch die Verluste nicht würde geltend machen können, deshalb wäre es für alle Nicht-Releaser sicherlich von Interesse, wenn Du das zu Hause mal checken könntest...! ;-)