Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

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neuester Beitrag: 26.08.25 10:00
eröffnet am: 24.05.12 10:29 von: UliTs Anzahl Beiträge: 87361
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11.04.19 16:47
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3663 Postings, 3617 Tage fränki1In Shanghai wird nun

die GF 3, respektive zunächst die Gebäude dafür, für Tesla mit chinesischem Geld und von chinesischen Firmen auf chinesischem Pachtland gebaut. Das die Chinesen so etwas schneller und kostengünstiger als wir in Deutschland oder auch die Amerikaner können, ist doch längst ein offenes Geheimnis.
Interessant wird es erst, wenn Tesla das Objekt ausrüsten und in Betrieb nehmen wird. Das dies schneller geht, als die GF 1 bleibt dabei zu hoffen, denn dort scheint "die Säge" mittlerweile mächtig zu klemmen.
Das Geld ist knapp, die Gebäude zu maximal 30% fertig und in der "Ehe" mit Panasonic dürfte es zunehmend kriseln. "Scheidungsgedanken" seitens Panasonic würde ich nicht mehr ausschließen wollen. GF 2 , die Solarbude, betrachte ich als "Schuss in die Badehose". Natürlich letztlich auch für Panasonic. Bleibt also zu hoffen, dass die politische Großwetterlage in Shanghai Tesla ein stabiles ,sonniges Hoch beschert und in 2019 in der Bilanz wenigstes eine schwarze Null gezeigt werden kann.
Dafür dürften allerdings optimale Bedingungen und ein stabiler Absatz Voraussetzung sein.
Es bleibt also weiter spannend.  

11.04.19 16:58
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3581 Postings, 3988 Tage seemaster@fränki

Der Bau eines Rohbaus eines Montagewerkes ist absolut bedeutungslos. Das geht eigentlich ganz schnell. Im Inneren wird es komplexer.

Wer sich erinnern mag als Musk die Anlage für Modell 3 in Betrieb nahm, sagte er, es würde in einem Jahr fertig sein, und es dauerte danach über 2 1/2 Jahre.

Das Problem besteht in der Ausrüstung und den Werkzeugen, die alle auf Bestellung angefertigt werden.

Nur das alleine dauert mindestens 9-12 Monate, danach muss alles installiert werden und in Betrieb genommen werden was nochmal mindestens 3-4 Monate dauert. Erst wenn alles steht muss mit einem Pilotbau begonnen werden und alles abgestimmt werden damit es rund läuft, dauert nochmal 2-3 Monate.

Wenn man alles zusammen rechnet weiss man was ich schon lange geschrieben habe dass mit dieser Fabrik dieses Jahr nichts zu verdienen sein wird und der Erste Kredit von Tesla bereits im März 2020 zurückgezahlt werden muss.

Tesla macht die Fabrik nicht alleine sondern ist auf eine Kette der Bauherren, Ingenieure, und viele Zulieferer der Branche angewiesen. Und alle zusammen werden nicht ihre Geschäftstätigkeiten soweit erweitern um eine kleine weitere Fabrik für Tesla zu bauen.

Und schlussendlich gibt es nichts zu der Annahme, dass Tesla in den letzten sechs Monaten erstaunliche neue Fertigungstechnologien entdeckt hat.  

11.04.19 18:42
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27774 Postings, 4932 Tage Otternase@seemaster Du solltest richtig fragen

Eine Gigafactory steht in den USA, die nächste steht in China: findest Du den Fehler in DeinerFrage?  

11.04.19 18:45

27774 Postings, 4932 Tage Otternase@fränki1 Bauen sie die Gigafactory in den USA...

... wieder ab, oder wie kommst Du nun auf ...

"Das Geld ist knapp, die Gebäude zu maximal 30% fertig..."

Ich dachte, Du wärst schon bei 40% gewesen, oder bei über 30%? :-]

 

11.04.19 18:57
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3270 Postings, 2402 Tage Neutralinsky@Otternase @SchöneZukunft

@ON @SZ; einfach Mal selber rechnen:

2019
ca. 70T MS/MX x ca. 95kWh = ca. 6,65 GWh
+
ca. 290T M3 x ca. 65 kWh = ca. 18,85 GWh
=
ca. 360T* MS/MX/M3 x ca. 71 kWh = ca. 25,5 GWh
+
ca. EnergyStorage = ca. 2* GWh (2018 waren es jedoch nur rd. 1 ! GWh)
=
ca. 27,5 GWh
*offizielle Ziele gemäß deren eigenem Q4'18-UpdateLetter von Ende Januar'19

Seit Ende diesen März ist aber bekanntlich schon eine Kapazität p.a. von rd. 35 GWh vorhanden...
Warum soll da der zweite für bereits 2020 geplante Ausbau-Schritt auf gar 54 GWh erfolgen ?
(Quelle: www.teslarati.com)

Das sich bei für das laufende Jahr wohl lediglich unter 80%-Auslastung
PANASONIC mit der Aufstockung für das nächste Jahr um über die Hälfte zurückhält, ist doch logisch.  

11.04.19 19:16
1

6556 Postings, 5882 Tage tagschlaefernunja, die sog. gigafactory ist auch ne art

geldwäsche-trommel für tesla, indem es die geldströme seitens panasinic/japan zu tesla verschleiert ^^

dass panasonic nun weniger 'investiert' könnte man auch positiv sehen: man braucht weniger japanisches cash, um den aktienkurs von tesla zu stützen ;)

mfg
-----------
AMD, Bloom Energy, CRR, Daido Steel, DHT, Hecla Mining, Nvidia, SafeBulkers, Singulus, UMC

11.04.19 19:17
1

17478 Postings, 4621 Tage börsianer1@Neutralinsky

Du kannst Fakten, Zahlen aufzählen, es hilft nichts:

Aus der Echokammer wird nur der Pawlow'sche Reflex kommen: "Alles FUD, alles Klickbaiting!"

Sogar das "Verbilligen" wird empfohlen. Unglaublich, diese Blindheit.  

11.04.19 19:29
1

3270 Postings, 2402 Tage Neutralinskynoch 2 Wochen warten

Apr 24, 2019 2:30 PM PDT
Tesla, Inc. Q1 2019 Financial Results and Q&A Webcast
(Quelle: https://ir.tesla.com/events-and-presentations)

"Net loss attributable to common stockholders" tippe ich flach 3-stellig USD-Mio.s  

11.04.19 19:34

3270 Postings, 2402 Tage NeutralinskyÜbersetzung:

11.04.19 19:36

3270 Postings, 2402 Tage NeutralinskyNetto-Verlust ! für Stammaktionäre...

11.04.19 19:40

2583 Postings, 2630 Tage FlaschengeistHallo zusammen.

Gab es irgendeine News seitens Tesla?  

11.04.19 19:52
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27774 Postings, 4932 Tage Otternase@Flaschengeist Nur das hier (Update 3) ...

... ergänzt um Statements von Tesla und Panasonic - die explizit diese Story (keine Nnnung von Quellen, wie Reuters betont) nicht bestätigen:

"Tesla, whose shares fell nearly 3 percent in early trading, said it would continue to invest in the Nevada plant as need be but believed more output could be gained from its existing resources than previously thought."

"“Watching the demand situation, Panasonic will study additional investments over 35GWh in collaboration with Tesla.”"

Sieht aus wie 'Kursbewegender FUD' - so ähnlich, wie es Nikkei auch ab und an mal bei Apple treibt. Eine Nullnachricht, die meiner Meinung nach nur wegen der suggestiv-falschen Überschrift beachtet wurde:

"Neither company had made public detailed future development plans for the site, although Panasonic said here in July last year it would consider further investment in the Gigafactory if requested by the U.S. electric carmaker."

Und hierin widerspricht Reuters dem Nikkei Bericht sogar deutlich:

"The Nikkei report said Panasonic would also suspend its planned investment in Tesla’s new Shanghai plant and would instead provide technical support and a small number of batteries from the Gigafactory.

The Japanese company has said only that it was studying various possibilities with regards to the plant."

https://www.reuters.com/article/...in-tesla-gigafactory-idUSKCN1RN117

"TOKYO/BENGALURU (Reuters) - Panasonic Corp and Tesla Inc are holding off on further investment in the U.S. electric carmaker’s Nevada Gigafactory while they squeeze more out of existing resources and study market demand, the companies said on Thursday."

Und das übliche Tesla is doomed Blabla zur Story.

 

11.04.19 19:53

27774 Postings, 4932 Tage OtternasePS: Bestätigt meine Skepsis, die mich bereits ...

... beim lesen des Original Nikkei Artikels beschlich.

Ist it news? No it is Nikkei. ;-)  

11.04.19 19:55

7952 Postings, 5976 Tage UliTs@neutralinsky

Ich hoffe auch auf einen niedrigen dreistelligen Millionenverlust. Hoffen wir, dass es so kommt.  

11.04.19 19:58

27774 Postings, 4932 Tage OtternaseUnd eben noch das hier ...

... aber alle stürzen sich lieber auf die Nikkei Story, anstatt darüber zu berichten:

https://edition.cnn.com/2019/04/11/business/...-tax-credit/index.html

"The proposed legislation would raise the cap, so that another 400,000 vehicles sold by each manufacturer will be eligible for a $7,000 tax credit. It would start phasing out after 600,000 vehicles are sold."

Wobei (siehe letzte Abschnitte) Trump 'pixxed' über GM ist, weil die Jobs abbauen - und er deswegen wohl eher nicht beabsichtigen soll tax credits zu verlängern.

Mal schauen - ist ein Dem/Rep Vorschlag.  

11.04.19 20:11

3270 Postings, 2402 Tage Neutralinskyyesterday 4.836 new Vehicle Identification Numbers

352.725 ! VINs FINs für das M3 sind Stand gestern registriert
- 218.613 bis 31.03.'19 produziert wie bekannt laut deren eigenen Quartals-Angaben
= 134.112 Differenz seit 1.4.'19 noch zu produzieren
bei rd. 63T in Q1 + ca. 70T in Q2 + ca. 75T in Q3 + ca. 80T in Q4 ergibt ca. 290T in 2019
reicht dieser "geplante Vorlauf" wohl bis ungefähr Mitte September

beantragt  international d.h. for Overseas für Übersee
also EUROPA mit LR AWD und CHINA mit LR AWD/RWD: nur rd. 75.500*
aus Januar=rd.44.900 + Februar=rd.10.800 + März=rd.9.900 + April=rd.9.800
(bekannte Quelle twitter.com/Model3vins )
*davon wurden wohl fast zwei Drittel verschifft und sind auch entladen, Überland transportiert.
(7,5 Schiffe x ca. 3T für EUROPA + 7,5 Schiffe x ca. 3T für CHINA; s. www.tff-forum.de)  

11.04.19 21:11

17478 Postings, 4621 Tage börsianer1Tricky Tesla

https://www.revealnews.org/article/...ployees-didnt-get-workers-comp/

Was unsere Moralapostel wohl dazu sagen?  Sicher alles nur FUD, um die gute Firma Tesla zu schädigen... :-)
 

11.04.19 21:18

3581 Postings, 3988 Tage seemasterPanasonic

Tesla Fans sehen nur das, was sie sehen möchten!

Anscheinend kennen sie  die Theorie von Peter Watson nicht?

Sie heisst (confirmation bias) oder auf deutsch "Bestätigungsfehler"?

Ein Bestätigungsfehler (engl. confirmation bias) ist in der Kognitionspsychologie die Neigung, Informationen so auszuwählen, zu ermitteln und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen (bestätigen)!

https://de.wikipedia.org/wiki/Best%C3%A4tigungsfehler

Die Schrift ist an der Wand. Sie sprechen die Sprache.

Aber sie sollten lieber die WARNUNGEN beacheten!  

11.04.19 21:33

17478 Postings, 4621 Tage börsianer1@ON

aber alle stürzen sich lieber auf die Nikkei Story

Die Financial Times gehört übrigens dem Nikkei Verlag. Könnte spannend werden, wenn sich die FT auf Tesla einschießt: Tesla = Wirecard 2 ?  Würde die Auflage steigern.

 

11.04.19 21:54

27774 Postings, 4932 Tage Otternase@börsianer1 Warum wundert mich das nicht?

Financial Times - Wirecard
Bloomberg - SuperMicro
Nikkei - Tesla

Die vermeintlich seriösen Medien zerlegen selber ihre Glaubwürdigkeit.  

11.04.19 22:12

3581 Postings, 3988 Tage seemasterWer geht die Wette ein?

Wer geht die Wette ein? Quartal 2 wird schlecht als Q1 sein!

https://up.picr.de/35490625gi.png
 

11.04.19 22:17
1

4952 Postings, 2714 Tage neymarKurzschluss in Teslas gewagter Batterie-Vision?

11.04.19 22:19

3270 Postings, 2402 Tage Neutralinsky@Neutralinsky #63857

Ich habe mich wohl geirrt:

Die üblichen 18650er Zellen für die MS/MX kommen gar nicht aus dieser "GigaFactory 1"...

sondern anscheinend ausschließlich die 2170er* für das M3 !
*21mm Durchmesser und 70mm Länge

2019
ca. 290T M3 x ca. 65 kWh = ca. 19 GWh
+
ca. EnergyStorage = ca. 2* GWh (2018 waren es jedoch nur rd. 1 ! GWh)
=
ca. 21 GWh
*offizielle Ziele gemäß deren eigenem Q4'18-UpdateLetter von Ende Januar'19

Seit Ende diesen März ist aber bekanntlich schon eine Kapazität p.a. von rd. 35 GWh vorhanden...
Warum soll da der zweite für bereits 2020 geplante Ausbau-Schritt auf gar 54 GWh erfolgen ?
(Quelle: www.teslarati.com)

Das sich bei für das laufende Jahr wohl lediglich 60%-Auslastung
PANASONIC mit der Aufstockung für das nächste Jahr um über die Hälfte zurückhält,
ist doch logisch.
Außer die beiden Oberklasse-Modelle und wichtiger der MY, der SEMI kommen zukünftig noch dazu.  

11.04.19 22:31

27774 Postings, 4932 Tage Otternase@börsianer1 Und wie auch die FT legt ...

..  Nikkei nun mit weiteren Informationen nach - auch indem sie zusätzlichen FUD streuen: 'UPDATED ON APRIL 12, 2019 03:10 JST'

Beispielsweise, indem sie 'funding secured' und andere Geschichten aufwärmen. Oder mit solchen 'Thesen':

"Tesla's goals of becoming a mass producer of electric vehicles, on the order of 1 million cars a year, will be pushed back for now."

Mit seriöser Berichterstattung hat das wenig zu tun - durchaus aber mit ernsthaften Versuchen der Marktmanipulation, indem man Thesen als Fakten darstellt:

"Panasonic will also suspend its planned investment in Tesla's integrated automotive battery and EV plant in Shanghai."

Laut Panasonic war davon nix zu vernehmen.

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/...ng-on-4.5bn-Gigafactory

___
* Wie sehr sie sich bemühen FUD zu streuen, erkennt man auch an den Widersprüchen in der Story: mal will Tesla eine Million produzieren, mal doch nicht. Mal will Panasonic die Produktion nicht ausbauen - mal erkennt man: wozu, wenn doch der Bedarf gedeckt wird. Und mal führen 'delays due to production bottlenecks'  zu weniger Verkäufen, und mal  'weakening demand'.

Offensichtlich haben sie den Artikel noch mal mit alten Storys angespitzt, um so ihr FUD besser zu tarnen:

"The Gigafactory currently is said to have the capacity to supply more than 500,000 cars annually. The companies had intended to expand the capacity to the equivalent of 54 gigawatt-hours a year by 2020, up from 35 GWh at present.

Tesla sold 245,240 vehicles in 2018. This year it plans to sell 360,000 to 400,000 cars, but deliveries have been delayed due to production bottlenecks. Since last summer, Tesla executives have stopped specifying a target date for reaching 1 million cars annually. "  

11.04.19 22:32
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3581 Postings, 3988 Tage seemasterListe der Ereignisse

Es ist wieder an der Zeit die Liste aufzustellen. Die Liste ist nicht Vollständig erhält jedoch die Wichtigsten Ereignise in letzten Wochen:

        1.§Einbruch der Verkäufe.
2. Panasonic investiert nicht mehr.
3. CFO hat gekündigt.
4. Tauschgeschäfte.
5. General Counsel hat gekündigt.
6. Verzögern des Maxwell-Deals.
7. Drei Runden der Entlassungen.
8. Laden/Showroom Schliessungen.
9. Massive Preissenkungen.
10. CEO wird von SEC verachtet. (Wertpapierbetrug)
11. Investitionen von Wettbewerbern im Wert über 300 Milliarden US-Dollar.
12. Auslaufende Subventionen.
13. Massiv negatives Umlaufvermögen.
14. Erweiterte Verbindlichkeiten.
15. Klagen von Aktionären.
16. CAO hat gekündigt.
17. Qualitätskontroll- / Wartungsprobleme.
18. Verschuldung in Höhe von 12 Milliarden US-Dollar!
19. Modell Y-Flop.
20. $24,816,371 MILLIARDEN VERBINDLICHKEITEN https://ycharts.com/companies/TSLA/liabilities

Das Risiko steigt weiter an.

 

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