K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 20.08.24 21:52
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69761
neuester Beitrag: 20.08.24 21:52 von: Naggamol Leser gesamt: 16854957
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 5167 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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69735 Postings ausgeblendet.

19.08.24 16:51

4164 Postings, 3172 Tage Torsten1971Laie

Nein, Aktionäre haben keinen Anspruch auf hintergründige Infos zu einem Ermittlungsverfahren. Alles ganz einfach.
 

19.08.24 17:22

4164 Postings, 3172 Tage Torsten1971K+S

Das mit Gefängnis für die Mitarbeiter ist übrigens dummes Zeug der HNA...das gibt maximal Bußgeld und arbeitsrechtl. Konsequenzen. Mehr definitiv nicht.
K+S muss dazu die Umlagerung und ebenso ein Bußgeld zahlen. Das wars dann aber auch. Das hat nur für die betreffenden Mitarbeiter eine Relevanz, für Aktionäre ist das komplett uninteressant - maximal unterhaltend. Nächstes Thema.  

19.08.24 17:41

1311 Postings, 711 Tage LongPosition2022Eine Hand wäscht die andere

Mich würde mal interessieren, welche Shortpositionen die UBS bei K+S hält bzw. ob sie nicht daran interessiert ist, hier extrem günstig einzusteigen.
Die notorisch negativen Kommentare von Frau Patel lassen schon die Frage aufkommen, ob sie wirklich neutral über die Aktie schreiben kann... ich denke nicht, dass sie dazu in der Lage ist.

Kursabschlag unbegründet, somit wird es bald wieder nach oben gehen!
Einigen wird es ganz schön die Sprache verschlagen, wenn wir K+S-Unterstützer vom Meilenstein 25 € grüßen...  

19.08.24 17:46
1

3973 Postings, 6110 Tage DerLaie@ Thorsten

Ich dachte auch eher an die Organisationshaftung.

Wer hat da geschlafen o. war es Vorsatz ?!  

19.08.24 17:50
2

3973 Postings, 6110 Tage DerLaieAuch nicht schlecht:

Von 11,31 € am 14.08. (Tag der HJ-Zahlen) auf heute 19.08. 10,98 € in drei Handelstagen.

Und das, obwohl die Zahlen doch, folgt man einem user, "Über jedem Zweifel erhaben" waren.

Vlt. sollte man doch auf die Kritiker hören......  

19.08.24 17:58
3

4465 Postings, 4213 Tage reitz@Torsten1971

"""""für Aktionäre ist das komplett uninteressant -"""""

Bei allem Wohlwollen, für mich ist das ohne Hintergrundwissen zuerst einmal zumindest fahrlässig.
-Und zweitens hätte ich mich auch über die Aufwandshöhe der Umlagerung als Dividengift gefreut.

Bevor aber nun gleich wieder Schuldige gesucht werden, warten wir erst einmal die Untersuchungsergebnisse ab.
Über die Gefängnisandrohung der HNA bin ich gleicher Meinung,  -dummes Zeug. Wie kann man so etwas (seriös) berichten, wenn die Ermittlungen gerade erst aufgenommen wurden und noch Monate dauern können.
Na ja, Sensationsjournalismus eben.

Interessant nur, dass die staatsanwaltlichen Ermittlungen schon länger öffentlich bekannt sind (seit anfangs Juni!)
-und heute nochmals mit negativen Studien der UBS (ob gerechtfertig, oder nicht sei dahin gestellt)  
der Fall breit gestreut wird.



 

19.08.24 19:01

235 Postings, 3980 Tage Sniepa43K+S

Nur mal so nebenbei , 13 Werte im Depot nur K+S mit 2,29% im roten Bereich. Alle anderen Grün.  

19.08.24 20:03
2

674 Postings, 6736 Tage sulleygier

habe ks vor 2-3 Jahren um 11€ gekauft. hatte sie bei 30€ verkaufen sollen. naja die Gier halt  
-----------
Nur private Meinungen hier. Keine Handelsempfehlungen

19.08.24 21:45

1549 Postings, 2072 Tage NaggamolDie 6 Euro werden wieder kommen und danach

sind wahrscheinlich wieder 20 angesagt.Das wären bei jetzigem Einstieg 90% und bei 6 ……300% also warten auf die 6 empfohlen  

19.08.24 21:47

1549 Postings, 2072 Tage NaggamolSorry ca 200%

20.08.24 06:42

9071 Postings, 8910 Tage Slashdie Situation ist nicht mit dem letzten Anstieg

zu vergleichen. Damals war das Embargo gegen Russland und Belarus verantwortlich für den weltweiten Preisanstieg und dem steigenden Kurs bei K+S. Das dürfte einmalig gewesen sein. Gehe lieber von einem weiteren Kursverfall und weiterer Werkschließungen der energieintensiven Kaliproduktion aus.
Meine Hoffnung ist auf 0.

Gruß
slash  

20.08.24 09:08
3

3973 Postings, 6110 Tage DerLaieErmittlungen gegen K+S:

"Düngemittelkonzern unter Verdacht der Abfallillegalität!"

Die Fragen sind doch:

1. War es fahrlässig, war es grob fahrlässig oder war es gar Vorsatz?
2. Wie konnte dies vorbei an den Verantwortlichen - und hier meine ich durchaus das obere Management - fortgesetzt passieren?
85.000 Tonnen lade ich nicht "mal soeben" ab.
3. Wer hat folglich seine originären Aufgaben nicht wahrgenommen?
4. Und ja, welche Kosten entstehen K+s und wer hat die zutragen.  

20.08.24 10:12

4164 Postings, 3172 Tage Torsten1971reitz

komplett uninteressant ist - das weiß ich auch - etwas populistisch formuliert. Aber ich will einf den Wind aus der Sache nehmen, weil das Verfahren eher was innerbetriebliches ist und das Unternehmen kurzzeitig belasten (Kosten, Betriebsfrieden, Stellenneubesetzung etc) aber sicher nicht in Schwierigkeiten bringen wird. K+S hat andere größere Probleme als das.

Man kann hier sicher seriös diskutieren. Die Fragen von laie oben sind durchaus berechtigt, nach Abschluß der Ermittlungen kräht iwann aber kein Hahn mehr danach. Das wird eine der Anekdoten bleiben...  

20.08.24 10:29

4164 Postings, 3172 Tage Torsten1971Laie

Genau um die Fragen geht es!
Meine pers. Vermutung: fahrlässige eingefahrene Schlamperei und fehlende/mangelhafte  Kontrollgremien im Unternehmen. Keine Überprüfungen, Kein Interesse.

K+S ist ja kein international agierender Giftmüllversenker. Hier kam einer mal auf die Idee der Ausbreitung der Lagerstätten und es wurde so weiter gemacht und keiner hats gemerkt. Nach ganz oben dringen solche Belange eher nicht.
Wie gesagt, es wird eine saftige Strafe geben, eventuell gibts auch Entlassungen aber das wars dann sicher auch.


Die Frage ist auch, wie generell im Unternehmen gearbeitet wird, wenn sowas möglich ist... Lohr wird im nächsten halben Jahr jetzt auch damit beschäftigt sein, sein Unternehmensmanagement und die Organisationsabläufe zu hinterfragen...

 

20.08.24 11:02
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132 Postings, 840 Tage jks264@LongPosition2022

Um kurz auf Ihre Frage zu antworten, welche Fehler der Vorstand gemacht hat.
Der größte Fehler war das Rückkaufprogramm. Schneller hätte man auf keinem anderen Weg Geld verbrennen können als so. Besser wäre eindeutig eine höhere Dividende gewesen. Hätte die Attraktivität auch im angelsächsischen Bereich erhöht und würde jetzt nicht die Dividendenpolitik schönen. Wobei schönen ist bei der aktuellen Lage eindeutig übertrieben. Außerdem hätten wir Aktionäre wenigstens mal pekunär was gesehen.
Was das Thema Effizienz angeht, tut der Vorstand auch nicht wirklich was nachhaltiges und tummelt sich lieber werbewirksam auf irgendwelchen Nebenkriegsschauplätzen wie zum Beispiel der Imkerei...
Über die kommunikativen Fähigkeiten müssen wir uns erst gar nicht unterhalten, die sind einfach unterirdisch oder nicht vorhanden. Auch die Informationspolitik ist mehr als dürftig.
@Edelrost stahlfrei hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Sie loben den Vorstand über den grünen Klee für Selbstverständlichkeiten. Das ist mittlerweile nicht nur nervig sondern fast nicht mehr auszuhalten.
Jetzt unterstellen Sie der UBS Eigeninteressen. Ich will das ja nicht ausschließen, aber dann schauen Sie doch nach. Wenn die UBS bei K+S engagiert ist, finden Sie einen entsprechenden Hinweis in der Veröffentlichung. Aber bei Ihnen habe ich immer mehr den Eindruck, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Alle anderen sehen die Qualität von K+S nicht, nur Sie. Hunderte Geisterfahrer und nur Sie auf der richtigen Spur? Möglich aber unwahrscheinlich. Eine kritischere Haltung täte Ihnen gut.  

20.08.24 14:02
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3973 Postings, 6110 Tage DerLaieErmittlungen gegen K+S:

In einem jüngeren posting habe ich gelesen, dass die staatsanwaltlichen Ermittlungen seit Anfang Juni 2024 bekannt sind und jetzt nochmals mit negativen Studien der UBS breit gestreut werden.

Diese Frage zu stellen ist sicherlich legitim; nur dann muss die Frage erlaubt sein, warum ist der Vorstand knapp 3 Wochen zuvor auf der HV darauf nicht eingegangen.

Ich jedenfalls habe diesbzgl. darüber nichts gehört, das kann an mir liegen. Wenn also jemand einen Link darüber hat, dass der Vorstand bereits die Problematik angesprochen hat, bitte ich um entsprechendes posting.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der Vorstand am Tag der HV noch keine Kenntnis hatte, halte ich für eher unwahrscheinlich.  

20.08.24 16:15

1549 Postings, 2072 Tage NaggamolKorruption und Anlegerverarsche

20.08.24 16:30

778 Postings, 2786 Tage Gipfel71Oh man

jetzt gehts aber dahin...
und die Kritiker verstummen immer noch nicht.

10,49

Wenn das so weitergeht,wirds bald einstellig  

20.08.24 18:21
1

1230 Postings, 4661 Tage sillyconNa bald sind wir doch 3-stellig

Im Eurocent Bereich.....  

20.08.24 19:39

2611 Postings, 1210 Tage investadvisor@sulley

geht/ging mir ähnlich...mein EK 10,50 mit über 11T Aktien...
und ich rechnete mit einer Wende bzw. einem Ende des Down-Zyklus (Preise etc.)
mit meiner Kursziel-Prognose vor ein paar Monaten für den Sommer usw. mit 17-19 Euro lag/liege ich falsch.
Nutrien, Mosaic, Yara etc. ebenso Downtrend...in diesem Sektor ist also schon lange nichts mehr zu holem...
vielleicht sind wir nun nahe dem Boden...
 

20.08.24 20:13

1311 Postings, 711 Tage LongPosition2022@jks264

Danke für den weitestgehend konstruktiven Beitrag!

Zum Rückkaufprogramm:
Kurzfristig sieht es so aus, als sei zumindest der Zeitpunkt des Rückkaufs ein Fehler gewesen. Aber was, wenn der Kurs bald bei 30 € - oder gar den von mir prognostizieren 100 € - stehen sollte? War es dann rückblickend ein genialer Schachzug des Vorstands?
Nicht "pekunär", dafür aber pekuniär haben die Aktionäre in den letzten beiden Jahren aber auch so einiges gesehen. Zumindest bei meinem Einstiegskurs würde ich mich über 0,70 € Dividende nicht beklagen.

Zum Thema Effizienz kann ich nur sagen, dass die Vorstandschaft deinen Wünschen schon nachgekommen ist und dass Werra2060 K+S zu einer "completely different company" machen wird.
Das sollte aber hier längst bekannt sein.
Die Kommunikation sollte aus meiner Sicht auch deutlich offensiver sein, damit den Anlegern bewusst wird, wie unterbewertet K+S derzeit ist. Herr Dr. Lohr ist aber nunmal eher ein Denker und Macher als ein Grüßaugust.

"Aber bei Ihnen habe ich immer mehr den Eindruck, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Alle anderen sehen die Qualität von K+S nicht, nur Sie. Hunderte Geisterfahrer und nur Sie auf der richtigen Spur? Möglich aber unwahrscheinlich. Eine kritischere Haltung täte Ihnen gut."

Diesen Absatz werde ich mir einrahmen - und Sie bei Gelegenheit daran erinnern :)
Ich lasse es einfach einmal darauf ankommen, weil mir der Kurs der Zukunft wichtig ist - nicht irgendwelche Übernahmeangebote aus 2015 (die für andere Nutzer hier der heilige Gral sind).
Und da bin ich doch sehr guter Dinge, dass die Aktie deutlich höher stehen wird als bei 10 oder 11 Euro.  

20.08.24 21:07
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692 Postings, 2118 Tage hugo1973Effizienzsteigerungsprogramme

In einem gut geführten Unternehmen redet man nicht über Effizienzsteigerungsprogramme, man nimmt sowas nicht mal in den Mund, geschweige denn das man so einen Nonsens in einer Pressemitteilung oder im Geschäftsbericht erwähnt. In einem gutgeführten Unternehmen ist die Effizienzsteigerung und eine stetige Verbesserung des Geschäftsmodell tägliches Brot und ein Teil der Unternehmens-DNA.  

20.08.24 21:52

1549 Postings, 2072 Tage NaggamolDeine K&S ist in paar Jahren

Geschichte.Und ich kann dir auch sagen warum.Kein Investor kauft diesen Schrott noch.Sie werden mittelfristig alle Das Handtuch werfen.Mir ist es bis heute ein Rätzel warum dieser Drogerieverkäufer in die Bude sein Geld steckt.der ist ja auch schon min 200 mille in den miesen.  

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