IPO Delivery Hero AG

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neuester Beitrag: 16.06.21 10:59
eröffnet am: 20.06.17 10:29 von: biergott Anzahl Beiträge: 1046
neuester Beitrag: 16.06.21 10:59 von: StrohimKopp Leser gesamt: 215009
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30.04.21 15:10

327 Postings, 1755 Tage BB1910@strohimkopp @harry

Verstehst du überhaupt wie diese Bonusvergütungen strukturiert sind und wovon diese abhängig sind?

Und natürlich ist es für Aktionäre sinnvoll, das Gehalt des CEOs von ihrem Vermögenszuwachs sowie weiteren Zielen (Umsatz, AEBITDA, etc.) abhängig zu machen

@harry: mein Tipp ist 2022. In Europa und MENA ist man bereits profitabel, aber wenn man das Geschäftsmodell verstanden hat, dann ist einem klar, dass man bei weit über 100% Wachstum (in Asien und Südamerika) nicht profitabel sein kann. Aber das zu verstehen versuchst du ja nicht einmal  

30.04.21 16:18
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436 Postings, 205 Tage xyz_@ BB1910

"Wenn deine Definition von schlechter Unternehmensführung ist, dass man das Geld seiner Anteilseigner in wenigen Jahren verfünffacht"

Was aber ja nur greift, wenn die Anteilseigner auch alle zum fünffachen EK verkaufen können. Können sie ja gerne mal zeitgleich alle machen.  

30.04.21 16:43
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327 Postings, 1755 Tage BB1910@xyz

Was ist das denn für eine Antwort? Das gilt doch für jedes einzelne Unternehmen an der Börse. Natürlich würde der Preis sinken, wenn alle ihre Anteile auf den Markt werfen.

Unglaublich was hier für Argumente in diesem Forum kommen :D

 

30.04.21 16:49

436 Postings, 205 Tage xyz_@BB1910

Eben. Darauf wollte ich hinaus. ;) Dein Argument der Verfünffachung ist nämlich übergreifend zunächst mal ein theoretisches Konstrukt.

Auch wenn ich deiner Argumentation grundsätzlich Folge - aber sie ist in der Pauschalität halt eben doch ein Stück weit eben "auf dem Papier" stattfindend.  

30.04.21 17:05
1

20691 Postings, 6524 Tage harry74nrw2022 top die Watte quilt

https://www.ariva.de/delivery_hero-aktie/bilanz-guv

Bisher ist die Vergütung der Vorstände daxWürdig, die Zahlen sind grauenhaft,
aber in 8 Monaten kann sich alles ändern.......

Nö  

30.04.21 22:05
1

53 Postings, 208 Tage hacimeHabe

mit der Aktie zwar am Hut und lese nur ab und zu im Forum mal mit.
Ich kann es mir aber trotzdem nicht nehmen zu schreiben, was für eine diffuse Argumentation du hast @xyz. Du schreibst hier, dass das ver-x-fachen ein theoretisches Konstrukt ist, weil das nicht der Fall wäre,  wenn alle verkaufen. Dass alle zum gleiche Zeitpunkt verkaufen, ist doch selbst ein theoretisches Konstrukt, was höchstwahrscheinlich niemals eintreffen wird.  
Nach deiner Logik könnte man ja einfach zu jeder Aussage ein Gedankenexperiment machen und so ein Argument  entkräften.  

30.04.21 22:28

925 Postings, 1778 Tage StrohimKopp@harry

eine wunderbare Seite mit vielen Kennzahlen. Vielen Dank dafür.

Wenn Du aber dort reinschaust, dann hast Du das Geschäftsmodellmodell von DH nicht verstanden. Nun wirklich nicht.

DH entzieht sich jeder rationalen Betrachtung. Das ist das Geschäftsmodell. Und mit Zahlen nicht zu begreifen.

It's so easy !!!!!  

01.05.21 08:55

20691 Postings, 6524 Tage harry74nrw@StrohimKopp

Nach der Pandemie wird ja jeder noch mehr und nur online bei Anbieter A bestellen...

Das glaube ich wirklich nicht......

2022 ist ja bald :()  

03.05.21 10:22

4 Postings, 53 Tage Hylionein paar Zahlen

2017 (LFL)
GMV:  3130,8
Bruttoertrag: 280,1
Marge: 8,9%

2018
GMV: 4454,4
Bruttoertrag: 347,2
Marge: 7,8%

2019
GMV: 7735,5
Bruttoertrag: 311,2
Marge: 4,0%

2020
GMV: 12360,9
Bruttoertrag: 494,2
Marge: 4,0%

Von 4% Bruttoertrag/GMV auf 5-8% EBITDA/GMV zu kommen scheint mir sehr ambitioniert. Die Skaleneffekte beim Wachstum tragen ja vor allem zur relativen Reduktion der operativen Kosten bei. Klar kann man auch bei den Umsatzkosten gewisse Optimierungen schaffen. Aber 2020 sind die Umsatzkosten ja schneller als der Umsatz gestiegen,  weil man mehr selbst geliefert hat. Den Umsatz im Verhältnis zum Bestellwerk zu steigern wäre auch eine Möglichkeit, sprich Provisionen und Liefergebühren zu erhöhen. Das scheint mir aber in einem kompetitiven Geschäftsumfeld mit geringen Markteintrittsbarrieren heikel zu sein.

Um die momentane Bewertung halbwegs rechtfertigen zu können, müsste irgendwann ein EBITDA von gut 3 Mrd. herausschauen. Bei dem momentanen Verhältnis von Bruttoprofit/GMV bräuchte man 75 Mrd. GMV, um allein einen Bruttoprofit von 3 Mrd. zu erzielen. Wie das Wachstum nach Corona aussieht, ist auch nicht ganz klar. Für 2021 werden ja knapp über 30 Mrd. GMV angepeilt.

Woowa 2020:
GMV: 11,6 Mrd. ?
Umsatz: 918 Mrd. ? (7,9% des GMV)
EBITDA: 14 Mio. ? (0,1% des GMV)

Zahlen zum Bruttoprofit habe ich auf die schnelle nicht gefunden, aber wenn schon der Umsatz nicht einmal 8% des GMV erreicht, wird er nicht zu hoch sein können. Auch hier scheint man weit weg von einem satten EBITDA-Plus zu sein, wie es Delivery Hero vorschwebt. Dabei soll Korea ein entwickelter Markt sein, die Firma existiert seit 2011. Es fällt auf, dass der Umsatz im Verhältnis zum GMV sehr niedrig ist - ob man den Wert wohl nennenswert steigern kann?

MENA steht mit knapp über 2% AEBITDA/GMV noch am besten da, müsste diesen Wert aber auch noch mehr als verdoppeln bis verdreifachen. Die starke Steigerung des MENA-EBITDA im Vergleich zu 2019 scheint ja auf die statistische Ausgliederung des Bereichs Integrated Verticals zurückzuführen zu sein. Ein wirklich Aufwärtstrend des EBITDA ist für MENA eigentlich nicht sichtbar. Zumal das relative Gewicht dieses einzig profitablen Segments durch Woowa sinken wird.

In Summe kann ich mir als Laie schon vorstellen, dass Delivery Hero in nächster Zeit vielleicht profitabel wird, aber ich denke, dass die Margen unterm Strich sehr dünn sein werden.  

03.05.21 10:26

4 Postings, 53 Tage HylionErgänzung/Korrektur

Ein wirklich *starker* Aufwärtstrend des EBITDA ist für MENA eigentlich nicht sichtbar.  

03.05.21 11:52

327 Postings, 1755 Tage BB1910@hylion

Moin,

wenigstens ein vernünftiger Beitrag, mit dem man auch sinnvoll diskutieren kann, ohne direkt im 2. Satz Vergleiche zu Wirecard oder Kursziel 0? lesen muss.

Die Bruttomarge ist seit seit 2018 so stark zurückgegangen, da man den Bereich Own-Delivery deutlich ausgebaut hat, welcher in der Anfangszeit oft einen negativen Bruttoertrag aufweist. Seit Mitte 2019 kamen dann noch die Dmarts hinzu, die ebenfalls in den ersten Monaten einen stark negativen Bruttoertrag aufweisen (siehe dazu beispielsweise S. 22 der Q1-Präsentation). So hat man in 2019 in 3/4 Regionen mit dem Own-Delivery Business einen negativen Bruttoertrag erzielt. Die Grafik zeigt jedoch auch, dass man in Q1 diesen Jahres in allen Regionen außer Asien einen positiven Bruttoertrag erzielt, Asien wird es im Laufe des Jahres auch schaffen. Langfristiges Ziel hierbei ist einen Bruttoertrag von ca. 10% vom GMV zu erzielen, bei > 30% Umsatzwachstum p.a., was mir mit Blick auf die Entwicklung realistisch erscheint.

Auch die Woowa-Übernahme sieht anders aus, wenn man sich die Geschäftsfelder einzeln anschaut. Woowa hat nur sehr wenig OD-Orders, daher ist der Anteil von Umsatz zu GMV deutlich geringer. In 2020 hat das Geschäft in Südkorea 11,4 Mrd. ? GMV, 719 Mio. ? Umsatz und 156 Mio. ? AEBITDA erzielt. Allerdings wurden auch hier hohe Investitionen in die Expansion (Japan, Vietnam) und Dmarts getätigt, die noch einen negativen Bruttoertrag aufweisen.

Noch eine Korrektur: der Bereich Integrated Verticals ist nicht aus den einzelnen Segmenten herausgerechnet, sondern wird nur der Übersicht halber als eigenes Segment betrachtet. Der Wert in MENA ist demnach die Summe aus dem Liefergeschäft und den Dmarts.  

03.05.21 13:59
1

4 Postings, 53 Tage Hylion@ BB1910

In der Tat sind ihnen Effizienzsteigerungen bei der Eigenlieferung gelungen. Nach meinen Berechnungen war der Bruttoertrag im Verhältnis zum GMV im 1. Halbjahr 2020 auf 3,2% gefallen und hat sich für das 2. HJ auf 4,5% erhöht. Stellt sich die Frage, ob man das so fortsetzen kann, bei Optimierungen gilt ja auch die Sache mit den diminishing returns. Von den stark negativen Deckungsbeiträgen in Amerika und Asien war das Aufholen augenscheinlich leichter als in den besseren Segmenten Europa und MENA.

"Auch die Woowa-Übernahme sieht anders aus, wenn man sich die Geschäftsfelder einzeln anschaut. Woowa hat nur sehr wenig OD-Orders, daher ist der Anteil von Umsatz zu GMV deutlich geringer."

Das wird so sein, allerdings muss der Umsatzanteil am GMV trotzdem deutlich steigen, um in die Nähe der Guidance kommen zu können. Ich weiß nicht, in welchem Ausmaß bei der Expansion in die neuen Märkte mit Lockpreisen gearbeitet wurde, die  noch erhöht werden können.

"In 2020 hat das Geschäft in Südkorea 11,4 Mrd. ? GMV, 719 Mio. ? Umsatz und 156 Mio. ? AEBITDA erzielt."

Woher kommt die Zahl für das AEBITDA? Hier ist von vorläufig 14 Mio. ? die Rede.
deliveryhero(dot)com/newsroom/flash-update-woowa/

Zu den Integrated Verticals: Ich meinte, dass vor 2020 dieser Bereich noch in den einzelnen geographischen Segmenten zugerechnet war. Deshalb enthält der Jahresbericht die Spalte 2020 OLD, in welcher die alte Rechnungsweise beibehalten wurde, um die Vergleichbarkeit mit 2019 sicherzustellen. Das aEbitda 2020 OLD für MENA beträgt nur 57.9 Mio ?, was kein so starker Anstieg verglichen mit 2019 ist. Wenn man sich die von dir erwähnte Grafik mit den Deckungsbeiträgen bei Eigenlieferung ansieht, ist die Kurve für MENA auch eher flach.


Man darf auf die nächsten Zahlen gespannt sein. Kann durchaus sein, dass die Ziele mittelfristig erreicht werden, würde mich angesichts des mMn eher schwierigen Geschäftsfelds sicher beeindrucken.  

03.05.21 14:11
1

102565 Postings, 7773 Tage KatjuschaAktuelles Interview

https://www.businessinsider.de/gruenderszene/food/...hero-q-commerce/

NIKLAS ÖSTBERG
?Alles, was wir machen, ist schwer profitabel zu kriegen?
-----------
the harder we fight the higher the wall

03.05.21 14:40
1

327 Postings, 1755 Tage BB1910@hylion

Das wird am Ende die entscheidene Frage sein: Wie stark kann man den Bruttobetrag / GMV steigern? Ich gehe davon aus, dass man bereits in H1 2021 nochmal deutlich zulegen kann, aber das werden wir mit dem Halbjahresbericht sehen.

Die Zahlen von Woowa sind aus der Präsentation Woowa Update von vor ein paar Wochen, findest du auf der IR-Seite.

Es wäre tatsächlich eine starke Leistung, wenn man die Ziele (v. a. > 30% Umsatzwachstum und AEBITDA/GMV 5% - 8%) in den nächsten Jahre erreichen sollte. Wenn man beispielsweise bis 2024 mit 40% p.a. wächst und dann eine AEBITDA-Marge von 5% erzielen kann, wären dies 4,4 Mrd. ? AEBITDA.  

03.05.21 17:08
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327 Postings, 1755 Tage BB1910Gorillas Bewertung

Laut dem Branchenmagazin "Deutsche Startups" wird Gorillas in Kürze eine Investmentrunde zu einer Bewertung von 6 Mrd. $ (pre-money) bekanntgeben (https://www.deutsche-startups.de/2021/05/03/dealmonitor-04-05-2021/).

Die Umsatz-Run-Rate schätzt man aktuell auf ca. 100 Mio. ?. Dies entspricht ca. 13% der Umsatz-Run-Rate von Delivery Hero im Dmarts-Segment. Beide Unternehmen haben dasselbe Geschäftsmodell und wachsen ähnlich stark. Das Umsatzmultiple der Gorillas-Investmentrunde würde eine Bewertung des Dmarts-Geschäfts von über 45 Mrd. $ entsprechen - mehr als die komplette Marktkapitalisierung Delivery Heros. Zusätzlich bekommt man das gesamte Liefergeschäft geschenkt dazu.

Ich denke da steckt weiterhin extrem viel Potential hinter und Delivery Hero ist noch deutlich zu niedrig bewertet.
 

04.05.21 08:28

925 Postings, 1778 Tage StrohimKoppDas Liefergeschäft 'geschenkt' ?

Wenn man das Liefergeschäft aus kalkulatorischer Sicht geschenkt bekommt, dann ist es vielleicht doch nicht so viel wert. Zumindest schätzen das andere so ein, wenn man dafür kein Geld auf den Tisch legt.

Was würde das für DH bedeuten? Wenn man die schwarze Null unter dem letzten Strich nicht erreichen kann?  

04.05.21 10:12

43 Postings, 897 Tage Christian1512@StrohimKopp

Das heißt dann, dass der Aktienkurs völlig überzogen und falsch bewertet ist.
Und by the way, denk mal dran, was passieren könnte, wenn die Restaurants wieder öffnen dürfen.
Wer lässt sich dann noch liefern? Zumindest nicht noch mehr - so viel steht fest.
Denen weht der Wind aber schön ins Gesicht...

Nur meine Meinung - keine Empfehlung.  

04.05.21 13:40

925 Postings, 1778 Tage StrohimKoppMuss man sich Sorgen machen?

Seit Tagen kennt der Aktienkurs bei DH nur eine Richtung: abwärts. Selbst wenn es mit der Börse insgesamt nach oben geht.

Wie lange soll das noch so weitergehen?

Waren die Zahlen am Ende doch nicht so gut wie erwartet? Ist das Zahlenwerk bei genauem Hinschauen doch nicht so schön, wie es uns angepriesen wurde?

Meine Zweifel nehmen täglich zu.  

04.05.21 14:14

43 Postings, 897 Tage Christian1512@StrohimKopp

Die Rechnung die DH offensichtlich macht ist folgende:
Umsatz*Verlust=Gewinn.
Finde den Fehler!  

04.05.21 16:25

925 Postings, 1778 Tage StrohimKoppFehler gefunden!

"Die Rechnung die DH offensichtlich macht ist folgende:
Umsatz*Verlust=Gewinn.
Finde den Fehler! "

Das ist einfach. Umsatz wird in der Einheit ?/t ausgedrückt, der Verlust ebenfalls. Beide Größen miteinander multipliziert, ergibt die Dimension (?/t)^2. Also beides quadriert.

Das kann nicht klappen!  

05.05.21 11:17

925 Postings, 1778 Tage StrohimKoppSchwer zu verdauen ...

Wenn von einigen Fonds nun plötzlich und unerwartet knapp 10 Mio Aktion zum Kauf angeboten werden, mit Kurswert > 1 Mrd. ?, dann schlägt es dem Markt auf den Magen.

Wer also noch größere Aktienpositionen erwerben wollte, kann sich großzügig bedienen, ohne Kursaufschläge in Kauf nehmen zu müssen. Damit fallen die Kurstreiber für die nächsten Wochen wohl weg.

Das sind keine guten Perspektiven für steigende Kurse, zumal auch die Pandemie sukzessive eingedämmt werden wird. Wenn DH von der Pandemie profitiert hat, so werden sie jetzt vom Rückgang sicherlich nicht weiter davon profitieren. So viel sollte allen klar sein.

Das ist vermutlich auch der Grund, weshalb sich der Fonds so zügig von den Aktien trennen will.  

05.05.21 13:21

327 Postings, 1755 Tage BB1910Schön zu sehen

Schön zu sehen wie der Kursanstieg von 103? auf 140? unkommentiert gelassen wird, aber dann ein 10? Kursrückgang als Ende von DH interpretiert wird.

Aber du hast Recht @StrohimKopp, dieses Jahr erreicht man ja nur 85% organisches Wachstum, da sieht man richtig das Ende von Corona. Zähl mir doch mal alle anderen DAX-Unternehmen mit 85% Umsatzwachstum auf.  

05.05.21 14:43

925 Postings, 1778 Tage StrohimKoppImmer wieder gerne ...

hier habe ich gestern einen interessanten Artikel über DH gelesen.

https://www.private-banking-magazin.de/...odierung-von-delivery-hero/

Ist schon gut 8 Monate alt. Hat seither m.E. aber nicht viel an seiner Aussagekraft verloren.

Und für alle, die sich von den Wachstumszahlen berauschen lassen: Geld wechseln ist noch kein Geschäftsmodell, wenn dabei nichts verdient wird. Da kann das wachstum noch so groß sein.  

05.05.21 16:25

1787 Postings, 1457 Tage Frühstücksei@BB1910

Ja, wundere mich auch wie viele ?Fußkranke? es gibt die sich ihr Essen liefern lassen.  

06.05.21 11:57

20691 Postings, 6524 Tage harry74nrwStroh im Kopp

Ähnliches gab es ja bereits in Deutschland, die Börse finanziert und Grossinvestoren ala Brüder Samwer
kassieren. Nehmen ihr Vehikel einfach wieder zurück als privat..

Unmöglich wäre das nicht, Finanzierungen würden gemacht und in Monaten kostet der Laden vielleicht wirklich nur noch 1/4 oder weniger....
Hat es bereits gegeben..
https://www.ariva.de/forum/...rnet-a12ukk-508208?page=325#jumppos8145  

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