Cegedim (WKN:895036)

Ich stocke weiter auf. Bin jetzt bei 21% Depotgewichtung.  

Sie dürften sehr überzeugt sein
Wie lange haben sie vor den Wert zu halten wenn ich fragen darf
Mfg  

Wikifolio?  

@Carter: Das kann ich leider nicht. Als ich das wikifolio aufgesetzt hatte, habe ich das Anlageuniversum damals auf deutsche Nebenwerte ohne Hebelprodukte eingegrenzt, um für potenzielle Anleger eine klar definierte Strategie anzubieten. (Ob das schlau war, sei mal dahingestellt...)

Konnte ja keiner ahnen, dass mir Scansoft mal diesen hochprofitablen französischen Käse aufschwätzen würde ;)  

@Roger: meine Haltedauer ist immer opportunistisch. Heißt: wenn die Aktie sanft weiter steigen sollte ohne große Rally, dann möglicherweise viele Jahre lang. Wenn sie hingegen morgen um 9:00 Uhr schnell auf 60 EUR springt, weil es ein Übernahmegerücht gibt, dann bin ich um 9:01 draußen und auch ohne Cegedim ein glücklicher Mensch.

Vom Bauchgefühl denke ich, es wird vielleicht eher ein Marathon als ein Sprint. Solange es ein Consensus-KGV von unter 15 für's kommende Jahr gibt, sehe ich wenig Grund an's Verkaufen zu denken.  

Danke für Ihre ausführliche Antwort
Ich schätze all ihre Beiträge sehr.
MFG  

man siehe hier:
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/...euros-757576.html

Auszug: "ajusté à 48,8 euros contre 41 euros auparavant"
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... alors que Gilbert Dupont a relevé son avis à Acheter (contre Accumuler) avec un objectif de cours ajusté à 48,8 euros contre 41 euros auparavant. "Le marché valorise CGM comme une société de services et n'intègre pas correctement la division "Professionnels de santé" qui présente pourtant des perspectives de marges plus confortables (marge d'EBITDA de l'ordre de 23% à horizon 2019 contre moins de 15% pour les comparables). Le newsflow devrait être porteur et la récente baisse du cours suite au reclassement de la participation de BPI apparaît comme un point d'entrée intéressant" explique le broker.
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mag vielleicht das Hoch heute erklären
 

die Internationalisierung der Angebote. Wenn dies nachhaltig gelingt, insbesondere im Personalsoftware und Versicherungssoftwarebereich, dann könnten mittelfristig dreistellige Kurse winken. Bei französischen Firmen sollte man aber bzgl. Internationalisierung erstmal skeptisch sein.

https://www.prnewswire.com/news-releases/...-solutions-675811193.html

im Produktportfolio nur diese beiden Bereiche (HR&Versicherung) internationalisiert werden, weil der Rest (Arztsoftware) immer nur lokal funktioniert. Daher kauft Compugroup ja auch pausenlos solche kleinen Anbieter auf. Hier gäbe es nur die Möglichkeit in Länder zu gehen, die Compugroup noch nicht besetzt hat. mir fällt aber keins mehr ein:-)

Hat sich jemand den CC angehört?
Das EbitDa hat mit 77,5 Mio. € meine Erwartungen geschlagen.
Enttäuscht haben mit wieder die Special Items in Höhe von -18,9 Mio. €
-Davon 9,3 Mio. € Allowance for legecy software und
- 9,6 Mio. € restructuring cost & other special items
Vor diesem Hintergrund ist das tolle EbitDa auch nicht so viel wert.
Ich denke wir werden auch in 2018 wieder eine hohe Summe für Special Items einkalkulieren.
Was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe. Auf Seite 28 der Präsentation steht:
Earnings before special items per share: 0,9€
und Earnings per share: 0,8€
--> Bei 18,9 Mio. € special Items und 14 Mio. Aktien ist doch der Effekt je Aktie €1,35. Wie passt diese Zahl zu den 10 Cent Unterschied im EPS?
Der Ausblick ist auch nicht so umwerfend. Das EbitDA soll nur mit dem Umsatz moderat mitwachsen.

Ich habe mich jetzt auf ein paar negative Punkte fokussiert
Ich gehe davon aus, dass Scansoft besser das Positive an der Meldung herausarbeiten kann.
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen.

Gruß,
Johannes

Press release

https://www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Results_4Q2017_ENG.pdf

Präsentation

https://www.cegedim.com/Communique/...im_slidesResults_4Q2017_ENG.pdf

 

ganz ordentlich aus. Das Geschäft skaliert wie erwartet und wird dies auch 2018 tun. Die konservative Guidance erinnert mich an etwas an 2017. Die Konsensschätzungen für 2018 stehen bei 82,7 Mill. EBITDA (bei 4traders). Diese Guidance wird Cegedim bei 5 - 6% organischem Wachstum ohne jegliche Skalierung treffen. Da man 2017 gesehen hat, wie das Unternehmen bei 6% Wachstum skaliert, ist diese Prognose eher als bewusst zurückhaltend einzuschätzen, wahrscheinlich weil man damit sich die Option offenhalten massiv in das Produktportfolio zu investieren, oder in weitere BPO Verträge. Ich rechne am Ende des Jahres mit einem EBITDA von 85-90 Mill und bleibe bei meiner Einschätzung von 100 Mill. für 2019.

Die Restrukturierungskosten würde nicht überwerten. Es war klar, dass Cegedim 2017 unterm Strich kein Geld verdienen wird. Wenn man massiv auf neue Cloudprodukte umschwenkt, hat aktivierte Altsoftware logischerweise keinen Wert mehr. Wenn der Laden auf Linie gebracht worden ist, dürften auch die übrigen Kosten nicht mehr anfallen, insofern rechne ich 2018 mit massiv sinkenden Einmalkosten (jedenfalls den Cashwirksamen).

Mein Fazit: Mit dem Ergebnis 2017 hat Cegedim sämtliche Prognosen meilenweit übertroffen und die Prognose lässt bewusst Raum für weitere positive Überraschungen. Der Investmentcase bleibt intakt.

Divisionen sind noch erheblich unterhalb der historischen Werte und auch der Peergruppen von Cegedim. Insofern gibt es - abgesehen von weiteren massiven Wachstumsinvestitionen - keinen Grund für ein Ausbleiben von Skaleneffekten. Im zweiten Halbjahr 2017 lag die Ebitdamarge bereits bei 20,4%.

PS: Mit Cegelease hätte das EBITDA bei 83 Mill. gelegen. Damit hätten man dann locker meinen ursprünglichen Investmentcase von über 100 Mill. EBITDA 2019 erreicht. Jetzt könnte man es (knapp) auch ohne Cegelease schaffen, dies zeigt, dass der Turnaround hier bereits sehr nachhaltig wirkt und Die Eträge sich weiter verstetigen werden, was weitere Investorengruppen anziehen dürfte.

Die Gegenüberstellung o.g. Marge im Halbjahresvergleich zeigt doch deutlich, wo die Reise hingehen kann. Insofern Daumen drücken für weiteres organisches Wachstum.  

Prognose negativ. Wie immer mag die Börse keine Unsicherheit. Zudem hatte man 2018 ja auch immer als Abschluss der Transformationsphase bezeichnet. Wahrscheinlich hatte der Markt eine euphorische Prognose erwartet. Insofern dürfte der Kurs bis zu dem Q1 Zahlen erstmal seitwärts laufen, bis sich die Daten konkretisieren. Also heißt es wieder warten:-) An dem Skalierungspotential des Geschäfts gibt es nach 2017 keinen Zweifel.

Würde mich nicht wundern, wenn wir nicht noch einmal, den Verkaufskurs des größeren Paketes sehen würden.  

kommt marginale Unterstützung durch Katjuscha. Würde lügen, wenn nicht etwas Verkaufsdruck in Paris von meiner Seite kommt.  

Könnte natürlich nochmal auf 34-35 € abwärts gehen, wenn man es rein technisch betrachtet, zumal psychologisch jetzt erstmal die Luft raus sein könnte, wenn man sich nicht sofort die nächsten 1-2 Tage wieder erholt. Wirklich günstig erscheint man ja auf den ersten Blick nicht.

Schließe mich übrigens der Frage von JohannesWild an. Kann mal jemand die EPS Angabe ohne und mit "special items" erklären?! Ist mir bisher auch noch nicht klar.

Ich sehe erst einmal eine Unterstützung bei 38 Euro aus dem aufstrebenden Chart der letzten Monate.
Auch sehe ich bei bisher gut 8000 Aktien keinen großen Druck.
 

Bin erstmal mit 50% der Position mit 20% Plus raus...hier kommt man deutlich billiger wieder rein.  

DEUTLICH billiger wieder reinkommt, dann verkauf doch 100% deiner Aktien!

eine deutlich vierstellige Stückzahl zwischen 39 und 38,50 verkauft und warte auf niedrigere Kurse. Im Nachhinein ärgert einen die Gier, die der Rationalität bei über 42 deutlich überlegen war.  

ärgerst du dich, zu diesen Kursen verkauft zu haben :)

Hättest du einfach die Füße still gehalten wäre dir der doppelte Ärger erspart geblieben.

Letztlich muss es jeder für sich entscheiden. Ich verkaufen jedenfalls nicht aufgrund vergangener Ergebnisse. Wenn jetzt nach dem Q1 ein schwacher Ausblick gegeben wird, würde ich vielleicht darüber nachdenken.

Ansonsten habe ich mit Cegedim einen Wert im Depot, den ich getrost links liegen lassen kann und der keine so enge Betreuung benötigt (im Vergleich zu Zyklikern)  

dass ich nicht wieder dabei bin? Wenn sich die Aktie stabilisieren sollte, habe ich auch überhaupt kein Problem, ggf. etwas höher wieder einzusteigen. Aktuell sehe ich jedoch eher niedrigere Kurse für den Wiedereinstieg.  

Investmentstil. Ich investiere immer auf Zeiträume von 3-5 Jahre und verkaufe dann auch nicht, auch bei unterjährigen Schwankungen, wenn der Case weiter intakt ist. Falls die Voraussetzungen nicht mehr stimmen, verkaufe ich dann aber sofort vollständig, zuletzt bei RPX und Silver Chef.

absolut stimmig und nachvollziehbar. Ich freue mich jedoch auch manchmal über ein paar hundert Euro, die ich ggf. spare. Deine Eier, wie du bei Hypoport gezeigt hast, habe ich leider nicht mehr. Bei mir spielt das Momentum immer eine gewichtige Rolle.